|
! Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Интересует вопрос возможности инкарнации в животных. Лично мне не попадалось утверждений Учения или Рерихов на этот счет. Единственное полноценное рассуждение на эту тему соержится в книге А.И.Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи". Привожу его целиком: Цитата:
Но с другой стороны мы имеем ряд древних мыслителей (если не ошибаюсь, то и Платона в том числе), которые допускали реинкарнацию в животных. То же допускал и Ориген: "Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное" Последователи Кришны допускают такое верование (хотя и прямых и однозначных указаний на такую возможность в Бхагават-Гите нет), Буддисты также. Не может ли случиться так, что заблуждался именно Клизовский (который между прочим допускает возможность инкарнации человека в животных, но как редчайшее исключение), а Е.И. не поправила его, сочтя это несущественным :?: |
Клизовский только следовал за теософами, заявляя так, потому в никаких исправлениях не было нужды. Вот что писала Безант, отвечая на аргументы, связанные с упоминаниями животных воплощений в писаниях: Цитата:
|
Цитата:
А высказывалась ли по этому поводу Блаватская? Интересно также где об этом говорил Шри Шанкарачарья |
Цитата:
|
Что отличает человека от животного? Наличие искры Божьей, высшей триады, 7,6. и 5 принципов. Животное не может быть воплощено с Триадой, не та форма. Что происходит с человеком, с утерей своей Триады? Какое то время может воплощаться «живой мертвец», но не животное. Эволюция вспять не идёт. Я допускаю, что в Тонком Мире можно быть в любом образе и без сознания, но воплощаться придётся человеком, если конечно пустят. |
Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Цитата:
Но в особых случаях может быть деградация индивидуальности человека и до степени животного, как и пишет об этом Клизовский: Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ В особых случаях человек может попасть и в камешек на другой планете, только в этом случае, он уже не человек, а просто Монада, заново проходящая эволюционнный цикл, т.к. прежние наслоения вокруг нее убираются из-за длительной инволюции человека. См. про космический мусор и т.д. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Цитата:
|
Письма ЕИР 8.10.35: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вроде в "Письмах Махатм" об этом что-то говорилось... |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Вот и случай, когда может в АЙ и не будет, но можно почитать и другие источники. Это не из АЙ. Я этим интересовался раньше и была такая информация - Воплощение души человека обратно в животное (коль считалось, что цепочка минерал-растение-животное-человек действительна для нашего плана) было возможно ранее на ранних стадиях развития когда у душ была невысокая энергетика и считалось очень редким исключением (в виде наказания может быть). Нерационально возвращать т.к. не только не раовьется, но и деградирует. Сейчас от этого ушли, т.к. Душа, которая провела какоето время в воплощениях человечески настолько энергитически выросла, что оболочка животного непригодна для ее нее как монадоноситель. И цепочка, где обязательно есть растение и минерал тоже уже не действительна. В настоящее время на земле воплощаются: - как души новые (только созданные матрица содержащие в себе только элемент Божественного и элемент индивидуальности) - так души пришедшие из животного мира (их зачастую можно узнать по сильным инстинктам и малому опыту. Самый большой опыт у душ пришедших из животного мира, которые последние воплощения прожили с Человеком (кошки, собаки) у умных животных (лисы росомахи) некоторые животные и вовсе не переходят на человеческий план (киты, дельфины) поскольку они на уровне развития как и человек и даже и выше, но у них своя задача и работа на Земле. -так же души из других миров находяшиеся на одном уровне развития с нами (это их план развития). -так же души из других миров находящиеся по уровню развития выше (для них строятся схемы безопасности для защиты от низких вибраций нашего мира и защиты оболочки от высоких вибраций Души- иначе тело просто сгорит или Душе будет нанесен ущерб от нас и наших вибраций. Известно об ускорении эволюции на нашем плане сейчас и такие души воплощаются по желанию не для глобальной помощи людям а для ускорения собственной эволюции. На стыках рас на Землю желают воплотиться много развитых монад), т -так же Души Вознесенных Учителей и другие представители Иерархии Света (для коррекции развития человечества, для внедрения Учения и др. цели, для них тоже строятся оболочки безопасности от влияния низших миров). С уважением, Сотрудник. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Разве может взрослый или престарелый стать младенцем? Животные - младенческий возраст человечества! Потому, стать животным (перевоплотится), человек никак не может! Человек может скатится до состояния достойного быть названым "скотина", но все же он человек, а не животное! |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
|
СЕМЬ СВЕДЕНИЙ О ПЛАНЕТНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ Зарождение человечества на нашей планете представляет собой нача- ло третьего этапа Великой Космической Жизни. Существует три эволюционных потока: первый — эволюция Космической Материи (Духо-Материи): это есть образование материалов; второй — эволюция Жизни и Формы: это можно назвать построением дома из ранее созданных материалов; третий - эволюция Человечества, эволюция самосознания, это есть рост обитателя построенного дома. Развитие минерала в растение и растения в животное — это стадии второго эволюционного потока. Переход же от животного к человеку — это уже начало качественно новой ступени, начало нового (третьего) эво- люционного потока. Человечество представляет собой новый поток энер- гии и сознания Божественной Жизни, совершенно отличный от того по- тока жизни, который оживотворяет царства ниже человеческого. Поэто- му животное не становится человеком тем же путем, каким растение раз- вивается' в животное. Как же совершился этот переход? Он происходил в течение многих миллионов лет. Обратимся к легендам о том, как началось и развивалось .человечество нашей планеты. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Вот ещё, из ж-ла "Индия: перспективы" апрель 2005. "В 1972 году здешние лесорубы заметили нечто очень странное. Каждое утро из леса выходил гималайский медведь и отбивал поклоны в сторону храма Дурги на горе Дунагири. Это было замечено многими местными жителями. В конце концов было решено построить небольшой храм богини Дурги на том месте, где медведь ежедневно молился. Храм был построен в 1975 году. Автор этой статьи своими глазами видел гималайского медведя, молящегося Дурге." Х.В.С. Манрал "ДУНАГИРИ: ТАИНСТВЕННАЯ ГОРА" И если упомянутый выше (см. статью Безант) случай с обезьяной можно объяснить "обезьянничанием", то в случае медведя такое возражение снимается. |
Цитата:
|
> Считается, что это воплощение? Неее-ееет, чёрт возьми! Читайте же внимательно статью Безант!!!! |
Цитата:
|
Цитата:
Читала я Безант - получается не воплощение, а одержание ни в чем неповинного животного. Человека этим наказали, а зверюга чем такое "счастье" заслужила? :shock: |
> одержание ни в чем неповинного животного. Человека этим наказали, а зверюга чем такое "счастье" заслужила? Зверюшки вообще много страдают — от людей, от хищников, от лесных пожаров и пр. Почему? Это общий вопрос, и если ответить на него, можно ответить и на ваш. Нет смысла выделять этот маленький частный вопрос, когда не решён по сути такой же, но большой и общий. для Кайвасату: Если говорится, что не может руководить действиями, и в то же время упоминается обезьяна, надо проверить, не противоречит ли Безант самой себе. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Они очень многие книги писали на пару, и возможно, не всегда это указано, а дан только основной автор. Но я процитировал только текст Безант, имея в виду, что для многих тут мнение Ледбитера ничего не значит. Про невозможность руководить действиями — это в чьём тексте — Безант или Ледбитера? Он вроде пишет о магах, вселявшихся для особых целей. Значит, могли руководить. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Также рекомендация читать эту книгу содержится в дневниках Е.И. Рерих. История самой книги написана в предисловии. Книга издана в сокращении, т.к. там были др. разделы, убранные по причине политкорректности, а также потому что они не лезут ни в какие ворота с точки зрения современной науки. Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Нашел. Все правильно по Блаватской. Там написано, что процесс создания душ постоянен, т.к. для создания нужно время, а потребность в новых душах растет непрестанно вместе с развитием Естества и увеличением его потенциала, но внедряются они при так называемой "подвижке душ" - когда души достигшие необходимого уровня развития переходят на одну ступень в Иерархии выше, а снизу запускается новая партия душ, которые встают на первую ступень нашего Плана. Этот момнт наверное и приходится на начало и до середины Круга. Возможно до середины идет процент отбраковки (на стыках рас). С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
"Реинкарнация" - перевоплощение. Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Это существенное различие. Я предполагаю, что будут изменения связанные с исключением из развития стадий минералов, растений и животных. Напишите свою точку зрения. Мне тоже интересно, чего вы измыслили. С уважением, Сотрудник. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Что такое душа? Энергетические тела - только отражение души, свидетельствующие об уровне ее развития. Сама же душа - организация духов восседающих на своих престолах-чакрах - админ аппарат, управляющий телом. . Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
|
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Правда, можно поспорить относительно того, что какая-то душа может миновать предыдущие царства. Нет, не может. Но проходит их в сжатые сроки при очередном нисхождении в материю из сферы Духа. Как внутриутробный плод за несколько месяцев проходит очень быстро предыдущие ступени эволюции. Не минует. Но проходит в сжатые сроки. Так же и во всем остальном. Что касается талантов и способностей. Один с трудом усваивает то, что проходят в школе, другой же очень быстро и кроме этого еще и многое другое. |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
"Проходить в сжатые сроки" - повторять пройденное прежде, что делает каждый дух(монада). Если в начале учебного года ученики в сжатом виде повторяют науку прежнего класса. то это не есть свидетельством их ускоренного обучения, а - свидетельствует о пройденном ими лично! |
Уважаемый jasvami! Вот мое понимание души, ее создания и развития. Цель создания души имеет многоплановый характер. Здесь и необходимость в посреднике при энергообмене с планетами. Так, как планетарная Душа не может принимать весь диапазон энергий от Луча. Человек получает энергию предназначенную для Земли, трансформирует ее по частоте и часть передает Земле. Так развиваются планетарные Души. Человек, так же получает энергии от Земли и трансформируя передает их в Иерархию. Другая цель создания души – развитие, получение опыта и наращивание энергопотенциала всего Абсолюта через души-единицы. Единицы один раз созданные с включением в каждую частицы Абсолюта, развиваются, наращивают потенциал и так развивается и наращивает потенциал Абсолют. Грубо говоря – мы как частицы Бога развиваясь развиваем Его. Энергия полученные по Лучу попадает ему либо в матрицу, либо в тонкие тела (как выберет человек). Другая цель энергообмен с животными. При нем животные получают от человека всегда низкие энергии, но для них они являются высокими. Ведь цель каждого уровня в развитии получая помощь от вышестоящих уровней оказывать ее самому для нижестоящих уровней. Считается, что души проживающие свое последнее воплощение в теле животного, воплощаются в тела домашних животных. Таким образом они плотно находятся рядом с человеком, получают от него энергию и нарабатывают опыт для будущего воплощение в человеческом теле. Целей много. Все настолько рационально и взаимоувязано, что нет ни единого лишнего или недостающего атома, кванта. Создание души. Если попытаться назвать как-то процесс производства души, то к самому процессу скорее подходит слово – выращивание. Производит новые души Высшая Иерархическая система а одухотворяет Бог, т.к. только он владеет одухотворяющей энергией. Выращивание выражается в следующем. Берут разного рода энергии, из которых будет состоять первоначальная матрица, к одному объему присоединяют другой и ждут какое-то время, чтобы эти энергии состыковались. Потом берут следующий объем и так далее. Это очень кропотливая работа и требует много времени. Но в том объеме Естества, где выращиваются души и вообще вне Земного плана время имеет другое течение, считается, что душа создается в течение девяти космических лет, а один космический год равен миллиарду земных. Был и другой путь создания душ – пропускать энергии через слои Земли – так появились души земного происхождения. Они создавались быстрей, но развивались потом дольше. После стыковки большого количества видов энергий в одну тонко-энергетическую конструкцию получается матрица. Матрица – объем состоящий из ячеек (как соты для меда) для складирования разных энергий. После создания все матрицы получаются одинаковыми, они уже одухотворены, поскольку процесс одухотворения происходит на стадии соединения первых объемов. В конце создания, чтобы дать душе индивидуальный путь развития, чтобы каждая душа развивалась по своему и нарабатывала индивидуальный композит (состав качеств и энергий) душе прививают ориентацию на индивидуальность. Эта частичка определяющая Индивидуальность своего рода маркер, который определяет место Души в объеме Естества (Бога, Абсолюта). Это - собственное Я. Это момент, когда души практически одинаковы. Матрицы пусты, не заполнены энергиями. Далее с этого момента, начиная развитие, души становятся разными, т.к. при развитии души делают разный выбор и набирают разные энергии. Душа триедина: на момент создания три части души – отрицательная, положительная и управляющая часть - одинаковы. Далее в развитии баланс меняется на следующий: положительное начало – 25%, отрицательное начало – 25% и управляющая часть-50%. Баланс между положительной частью и отрицательной меняется в ту или иную сторону, управляющая часть остается всегда половиной всего объема. Положительная и отрицательная части неуничтожимы, т.к. единство и борьба противоположностей есть залог развития. Они могут уменьшаться, но не менее 1% от всего объема. (50% - управляющая :49% - положительная :1% - отрицательная или 50%:1%:49%) В управляющей части находится программа развития и экстракт из положительной и отрицательной части, а в положительной и отрицательной энергии наработанных качеств. При увеличении общего объема увеличивается и управляющая часть. Управляющая часть следит за соблюдением баланса. И если положительная часть сильно превышает отрицательную, то в программу включаются события позволяющие выровнять баланс. Например для наработки отрицательных качеств человека заставят стать военным, физиком, математиком или программистом. Эти занятия позволяют наработать безобидные отрицательные качества. При прохождении души через Земные уровни развития матрица остается неизменной по конфигурации ячеек. Изменяется по составу- композиту, объему, заполнению ячеек (он либо нарастает если душа развивается, либо уменьшается – если душа деградирует). У нее есть начальная программа, каких энергий и сколько нужно набрать, и пока эти энергии не будут набраны, душа будет перевоплощаться на Земном плане. Фактически – начальная школа Иерархии. Как заполняется Матрица энергиями ? На бытовом уровне развитие заключается в приобретении жизненного опыта, знаний, в развитии чувств и интеллекта, на энергетическом – наращивание своего энергетического потенциала. Ведь часть энергий, которые мы перерабатываем для Иерархии попадает в матрицу. Энергия, которая дается человеку свыше по лучу, поступает к нему в оболочки, и если человек сделает неправильный выбор, подумает зло, переживет отрицательные эмоции, то он трансформирует эту энергию в энергию очень низкого диапазона, в грязную энергию. Если же человек поступает правильно, то энергия перерабатывается в нужного качества энергию для Иерархии и для своей Души. Тонкие тела настроены так, что они не пропускают грубую энергию внутрь. Грубые энергии оседают в первых, тонких телах – временных. В постоянные тела и в матрицу такие энергии не проходят. Средством этого развития являются жизненные ситуации из программы. Человек выполняет свою жизненную программу, состоящую из ситуаций, совершает поступки, производит мысли, переживает эмоции. Развитие человека идет через трудности в этих ситуациях. Программа жизни состоит из череды ситуаций, в которых человек должен сделать выбор, как поступить, какие эмоции испытать, какие мысли излучить и как итог как квалифицировать (окрасить) энергию данную свыше. Правильный выбор в ситуации ведет к производству высоких энергий, возвышенных мыслей, испытыванию нужных чувств и формированию нужных качеств. Неправильный выбор ведет к уходу с программы. Энергия поступающая от Иерархии для Земли и от Земли для Иерархии и энергия поступающая от Иерархии для переработки получается не того качества и остается у человека в тонких телах. А это брак в работе – энергодолги, которые потом нужно будет отработать. При уходе с программы, человека пытаются вернуть на правильный путь. Это работа Небесного Учителя каждого человека (еще его называют Руководителем, Определителем, Ангелом-Хранителем). Это Суть из Иерархии, которая ведет человека в течении одного (иногда в течении многих) воплощения. Считается, что чувство «дежавью» ощущается человеком именно тогда, когда он после ухода от программы вновь возвращается к ней. Это чувство показывает на стыковку с программой, нам кажется, что это с нами уже было, а это всего лишь «вспоминание» или «узнавание» своей программы. При неправильном выборе в контрольной точке, Небесный Учитель делает все возможное (что ему разрешено) чтобы вернуть человека на путь программы. Обычно это делается через страдания (болезни, происшествия). Потому, что только в страдании человек может задумываться. И в страдании и болезни повышается качество излучаемой энергии, что компенсирует долги. Вообще считается, что через страдания качество развития человека выше, т.к. в страдании человек становится сознательнее, чем больше проходит испытаний, тем выше его сознательность. Недаром говорят, что Бог испытывает тех, кого любит. Богатство и размеренная жизнь ведут к ленности души и к деградации. Но у высоких личностей жизнь может протекать спокойно, т.к. они сознательно работают на развитие, выдают качественную энергию, и им уже не нужны трудности, высокая личность сама знает путь и цель и трудности могут ее наоборот тормозить. Средняя и высокая души могут родиться в России, развиваться в бедности, наработать нужные качества и далее родиться в Америке для проверки наработанных качеств. Высокая используя сознательную работу будет развиваться далее даже в благоприятных условиях и богатой жизни, а низкая или средняя, если накопленные качества нестойкие – может остановиться в развитии и даже деградировать. При воплощении на физический план, матрица окружается тонкими оболочками телами, которые играют роль защитных фильтров для души, и далее после смерти человека низкая энергия сбрасывается вместе с временными тонкими телами в слоях-фильтрах (астральная, ментальная оболочки). Если же какие-то энергии все же проходят в постоянные тела, то их буквально соскребают в «чистилище». Очень болезненная операция, и очень неприятная. И после очистки чистая душа поднимается в область, где сначала даст ответ, потом будет развиваться какое-то время, а потом будет готовиться к воплощению. В период развития на Земле Душа еще не знает сама, что она наработала, а что ей нужно. Оценку развитию души, количеству наработанной энергии, качеств дают Высшие Сути. Но главную роль играет Кармический Совет во главе с Владыками Кармы. Душе показывают в виде фильма ее жизнь, проходят ситуации, указывают все, что сделано неправильно и на основе этого анализа формируется программа на следующее воплощение. В ней учитываются энергодолги, т.к. ложно квалифицированная энергия спущенная человеку, через неправильные действия была трансформирована не в высокую энергию, которая нужна Иерархии, а в низкую, некачественную энергию. В программе учитывается какие качества уже есть, а какие нужно наработать. В программе определяются условия будущей жизни: семья для рождения, место, страна, народ, физические качества тела, будущая супруга или супруг (почему говорят, что браки заключаются на небесах, а любовь с первого взгляда – это включение программы распознавания сужденного партнера), и много всего. В программе формируется кармическое окружение и кармические связи. Планируются ситуации где душе либо предоставлен выбор из 5-6 вариантов действия и тогда душа либо отработает карму, либо наработает еще. Это собственные ситуации, где душа главное действуещее лицо. Планируется участие в ситуациях других душ, в качестве второстепенного лица, для получения кармического долга, а так же в качестве статиста – для обучения на чужих действиях. Далее душа переходит в план где ожидает воплощение (в Бардо Тодол – утробное бардо). Ей назначаются Небесный Учитель, или остается тот же с прошлого воплощения. В момент, когда физическое тело ребенка развивается до нужного состояния, развиваются энергетические центры, к которым будут привязываться тонкие тела, происходит катапультирование души в тело. У будущей матери это выражается в виде первого толчка ребенка. Душа катапультируется в тело уже после срока возможного прерывания беременности. С этого момента ребенок начинает вести активную жизнь, ему можно читать, петь, разговаривать с ним. Далее, после завершения развития на Земном плане, когда все ячейки матрицы заполняются высшими энергиями, Душа переходит на вышестоящую ступень, грубо говоря на первую ступень Иерархии. Душа становится Сутью (некоторые говорят Сущьностью). Матрица начинает надстраиваться и наполняться далее, уже другими энергиями. Но это уже сознательная работа. Суть знает свои задачи, Суть уже не умирает, а переходит с уровня на уровень при наборе необходимых энергий. И так в беспредельность. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
Цитата:
С моей точки зрения, у Вас истина перемешана с ложными представлениями. Всех заблуждений я выуживать не стал, но вот некоторые из них. **Цель создания души имеет многоплановый характер . Производит новые души Высшая Иерархическая система а одухотворяет Бог, т.к. только он владеет одухотворяющей энергией.** Нет создателей душ и нет целей их создания! Высшая Иерархия и Бог также имеют каждый свою душу! Кто создавал их души и с какой целью? На самом деле, душа, будучи организацией из нескольких духов, формируется приблизительно так, как тусовка пацанов во дворе: у одного возникает идея какого-либо занятия и под это занятие, вожак данной тусовки определяет роли для каждого участника. Как говорит Бгагавад Гита, вся жизнь живых сущностей – игра и миры творятся в результате божественных игр. **Другая цель создания души – развитие, получение опыта** В общем – да, но это не цель а сам смысл существования живых сущностей. **и наращивание энергопотенциала всего Абсолюта через души-единицы** Естественно, наращивание энергопотенциала отдельных сущностей, входящих в состав Абсолюта( Абсолют = Бог в моем понимании, есть организацией), одновременно есть и наращиванием потенциала всей организации, но цели такой, никто себе не ставит. . **Грубо говоря – мы как частицы Бога развиваясь, развиваем Его** Точно таков же процесс происходит и во всех Земных живых организмах, где развитие отдельных духов, развивает клетку; клетки развивают тело; тело развивает душу; душа – совершенствует дух человека. ** Единицы один раз созданные ** Возможно вы смешиваете понятия души и духа, ибо только дух есть вечносущим, дцши же, будучи совокупностями нескольких духов – временные формирования. После прохождения ими школы в организациях по имени «душа», каждый участник становится «вожаком» способным формировать целостный живой организм, состоящий из духа, души, тела, где он сам и есть духом-главой. ** Выращивание выражается в следующем. Берут разного рода энергии, из которых будет состоять первоначальная матрица, к одному объему присоединяют другой и ждут какое-то время, чтобы эти энергии состыковались** Вы уже выразили правильную идею о взаимном совершенствовании Бога и его составляющих, так зачем же теперь приплетаете «разного рода энергии»? Ведь эти «разного рода энергии» являются теми самими живыми энергосущностями – духами. Процесс формирования души еще можно уподобить процессу подбора заместителей, директором будущей организации. **В момент, когда физическое тело ребенка развивается до нужного состояния, развиваются энергетические центры, к которым будут привязываться тонкие тела, происходит катапультирование души в тело** Какое катапультирование, коль семь основных энергетических центров человека являются частями души? Душа человека – семь духов, восседающих не своих «престолах»! Каждый дух-заместитеь «директора» и есть отдельной чакрой! |
Цитата:
Не претендую на истину в последней инстанции. Я высказал Вам свое понимание вопроса. Рекомендуйте ваши источники об строении Души - с удовольствием почитаю. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извиняюсь за фривольность и возможное богохульство. Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Более развитых сущностей, чем человечество, кроме Бога-Духа - просто нет! Цитата:
Душа - аналог админ. аппарата, формируемого под конкретную организацию самим директором организации! Душа конкретного человека формируется духом данного человека и распускается им же по выполнению поставленной задачи! |
Re: Возможность инкарнации людей в животных по АЙ Цитата:
Прочла буквально на днях , но в которой из книг "Высокий Путь(второй том)" или " Откровение" затрудняюсь сказать, так как читаю их одновременно. Никаких комментариев по этому поводу в книге нет, просто ответ на вопрос. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И еще я прошу вас расказать мне в более развернутом виде вашу теорию о строении Души, о количестве и функциях энерго-тел, а то я вам вроде рассказал, вы покритиковали, а своего мнения не высказали..... С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Это нереально! Цитата:
Энерготел у всех организмов столько же сколько и чакр. Каждая чакра объединяет духов одного уровня развития и управляет ими. Энерготела - небеса духов покинувших свои клеточные тела после смерти клетки и ожидающих новых воплощений. Энерготело - спальное отделение духов. Оно в определенной мере защищает физическое тело, но цель его существования - не в несении защитных функций. |
Цитата:
Где по вашему находится сама Душа, в каком теле? С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Функции их, как у "спальных комнат", одни - отых духов! Я излагаю не веру а знания! Душа - организация духов, следовательно, развивались отдельные духи, а не - душа в целом. И естественно духи развивались на всех ступенях, в том числе и минеральной! Человеческое "Я" прежде было животным "Я"! Душа не может находиться в каком-то одном теле! Душа = чакры! Где они находятся, надеюсь Вам известно? |
Цитата:
Я понял Вашу точку зрения. Можно больше не рассказывать. Спасибо. Я не буду критиковать вашу точку зрения и доказывать вам что-либо, не буду навязывать вам свою точку зрения на конструкцию Души. Меня беспокоит то, что вы однозначно отметаете все, называя измышлениями, свои же высказывания называете Истиной. И уточняете, что Истина одна для всех. Так вот, я хочу поговорить с вами о Истине. Я тогда обмолвился, что у каждого своя Истина, а вы сказали Истина одна для всех. Это одновременно и так и не так. Истина – одно слово. Но оно включает в себя понятие. Истина – это то, что существует в реальности, но при этом она не принадлежит ни к какому миру отдельно, а для всех миров, т.к. она проходит через них и вбирает в себя все понятия истинностей для данного мира. Понятие Истина, глобальная, всеобхватывающая Истина включает в себя сотни, миллиарды, неисчислимое количество Истин маленьких объемов. Знания в Истине образуют свою Иерархию Истины. И чем выше в ней стоит какая-либо отдельная истина, тем выше ее энерго-потенциал. Истина не мертвая догма. Истину можно считать живой Сутью, которая живет и развивается вместе с нами. Истина способна наращивать свой объем знаний. Каждому миру Бога соответствует та часть в теле Истины, до уровня которой мир дорос. Так же и с людьми. Человек сможет вместить ту Истину, до понимания которой он дорос. Каждому уровню в Мироздании открывается тот уровень Истины, который ему соответствует. Если соответствия не будет, то не будет понимания и восприятия. Поэтому Иерархии развития Индивидов и миров соответствует Иерархия знаний или Истин. У истины есть своя противоположность (не ложь, нет) – Бессмыслица. О строении Бессмыслицы я рассуждать не буду(если только не захотите вы), чтобы не уводить от темы. Но если есть Иерархия Истины, значит Истина Первого уровня буде существенно меньше, чем Истина середины или последнего уровня, будет обладать меньшим потенциалом. Таким образом, мы получаем вывод: доступ к Истине определенного уровня может получить индивид, достигший этого уровня. Тогда он ее примет и осознает и возведет для себя в ранг Истины. И это будет одновременно Истина вообще, и Истина его. Истина, не вмещенная и не понятая, становится для индивида Тайной. Но, тем не менее, она остается объективно Истиной. Любая тайна появляется там, где возникает разность потенциалов между Душой и Истиной. Тайна это те знания, та Истина, которую не смог осознать и понять Индивид. Когда Индивид поднимет свой потенциал до уровня Истины, скрытой от него под видом Тайны, он познает Истину и тайное для него становится явным. В этом смысл поговорки «Все тайное становится явным». Люди же привыкли примерять эту поговорку к своим секретам и темным делам. Как раз темные делишки и могут остаться тайной для заинтересованных органов а чей-либо секрет, так и останется секретом. Тайна, Истина, при достижении и сравнении своего потенциала с ее потенциалом переходит в ранг знания. Не путать понятие Тайна с одноуровневыми знаниями скрываемыми намеренно. Это другая тема для беседы. Вот такое мое понимание Истины. Поэтому я смею утверждать, что у нас с вами свои Истины. Они одновременно у каждого свои, но и включаются в общую для всех. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Цитата:
|
Истинный Человек не воплощается в животное (разве что животное по имени человек :) ) У животного просто нет принципа-носителя АТМА-БУДДХИ-МАНАС. А человек мира сего - именно идеальное для воплощения существо. Возможно "одержание" животного колдуном или камарупой. |
Унас в зоопарке лев вдруг начал кричать слово - Аллах.Сбежалось пол города,приезжали из дальних районов посмотреть на это чудо.Даже газета местная написала об этом феномене.Мой отец сказал - "Это он от голода."Оказалось всё прозаичнее - лев просто ... ЧИХАЛ. :lol: P.S.Так,к слову. |
Эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить Движимый непреодолимым цикловым импульсом, Планетный Дух должен спуститься прежде, чем он сможет снова подняться. В своем пути он должен пройти всю лестницу эволюции, не пропуская ни одной ступени, останавливаясь на каждом звездном мире, как бы на станциях. Кроме неизбежного цикла нашего и каждого соответствующего звездного мира, он должен выполнить на них также свой собственный цикл «жизни», возвращаясь и воплощаясь столько раз, сколько раз он был неуспешен в завершении здесь круга своих жизней, ибо он умирает, не достигнув века Разума, как правильно изложено в «Изиде». До этого места мысль миссис Кингсфорд о том, что человеческое Эго перевоплощается во многие последовательные человеческие тела является правильной. Что же касается его рождения в животных формах после человеческого воплощения, то это результат ее неточности в выражении идей и мыслей. Еще одна женщина! Она смешивает Душу и Дух; отказывается различать животное от духовного Эго, Джив-Атму (или Линга-Шарир) от Кама-Рупы (или Атма-Рупы) – две настолько различные вещи, как тело и ум, ум и мысль. Вот что происходит. После круговращения, так сказать, по дуге цикла, вращаясь вне и внутри его (ежедневное и годовое вращение Земли есть не дурная иллюстрация), когда Дух-человек достигает нашей планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой остановке часть эфирной и приобретая усиление материальной природы, дух и материя становятся приблизительно уравновешенными в нем. Но тут ему нужно выполнить земной цикл. И подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его странствований, однажды чистый Планетный Дух сводится к тому, что наука соглашается называть примитивным или первобытным человеком посреди такой же первобытной природы, говоря геологически, ибо физическая природа идет в уровень с физиологическим так же, как и с духовным человеком в своем цикловом беге. В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщенной с духом, отбрасывается в еще более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишенная духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить свой прогресс. Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своей же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму. Что же касается победителя этого бега во всех мирах, Духовного Эго, оно будет подыматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтобы вновь стать тем же чистым Планетным Духом, а затем еще выше, чтобы наконец достичь первоначальной точки и оттуда погрузиться в Тайну. Никогда, ни один из Адептов не проникал за покров первоначальной Космической материи. Высочайшее, наиболее совершенное видение ограничено миром форм и материи. Но мое объяснение этим не заканчивается. Мы желаем знать, почему предполагается чрезвычайно трудным, даже совершенно невозможным для чистых развоплощенных духов сообщаться с людьми через медиумов или Phantomosophy. Я отвечаю: а) вследствие антагонистических атмосфер, соответственно окружающих эти миры; б) вследствие полного различия физиологических и духовных условий; в) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние – непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа – высшей Сферы Причинности – непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся – но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о которых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления. Всякое движение, так сказать, полярно. Очень трудно передать вам смысл того, что я подразумеваю здесь, но доведу до конца. Предусматриваю мою неудачу представить вам то, что для нас аксиомные истины, в какой-либо иной форме, нежели в простом, логическом предположении, ибо эти истины доступны в абсолютном и ясном доказательстве их лишь для высочайших Ясновидцев. Но я дам вам пищу для мысли и ничего другого. Промежуточные сферы, будучи лишь отброшенными тенями миров Причин, становятся негативными благодаря последним. Они являются большими остановками, станциями, на которых пребывает долженствующее стать Самосознающими Эго – саморожденное потомство старых и развоплощенных Эго нашей планеты. Прежде, нежели новый феникс, возрожденный из пепла своего родителя, может подняться выше, к лучшему и более духовному и совершенному миру (все же миру материальному), он должен пройти через процесс как бы нового рождения. И как на нашей планете, где две трети детей мертворожденные или умирают во младенчестве, так и в наших мирах следствий. На Земле это все еще физиологические и умственные недостатки, грехи прародителей, которые сказываются на потомстве. В стране теней новое и еще не сознательное Эго – утробный плод – становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого (заслуга и проступок) одна лишь ткет его будущую судьбу. В этом мире мы находим лишь бессознательные, самодействующие экс-человеческие машины, души в их переходном состоянии, спящие способности и индивидуальность которых лежат, как бабочка в своем коконе, спиритуалисты же хотят, чтобы они говорили разумно! Захваченные иногда в водоворот ненормальных медиумистических течений, они становятся бессознательным эхом мыслей и идей, кристаллизованных вокруг присутствующих. Каждый позитивный, хорошо направленный ум способен нейтрализовать подобные второстепенные, подчиненные следствия на сеансах. Мир ниже нашего еще хуже. Первый, по крайней мере, безвреден, и более греховно беспокойство их, нежели их выявления. Последний же, позволяя удерживать полное сознание, будучи во сто раз более материальным, положительно опасен. Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником – Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее. Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин, антропоморфических божеств, порождений их творцов, чувственных человеческих умов людей, которые никогда не переросли своей животности на Земле. Если помнить, что мысли вещественны и имеют упорство, связанность и жизнь, что они настоящие сущности, остальное станет понятным. Лишенный тела создатель, естественно, притягивается к своему творению и порождениям, поглощенный ими как бы Мальстромом, прорытым его собственными руками. Но я должен остановиться, ибо едва ли хватит тома, чтобы объяснить все, что сказано в этом письме. Письма Махатм, стр. 091. Письмо 15 |
Высокий Путь том 2 Цитата:
Цитата:
|
Re: Высокий Путь том 2 Цитата:
Насчет возможности Кайвасату прав, животное тело не может принять и разместить человеческую монаду, но при вселении, были использованы защитные системы. Такие же как при воплощении Высоких Душ на наш Земной план. Точно не знаю устройство защиты, но примерно оно состоит из тонкоэнергитического аналога кондиционера, для охлаждения, т.к. высокопотенциальная Душа нагревает физическую оболочку и оболочка может сгореть "без огня". Как это бывает в случаях самовозгорания людей - при упражнениях с энергиями, что-то идет не так, и тело сгорает огнем, не повреждая одежду. Ну там еще много чего в этой защите....... С уважением, Сотрудник. |
Сотрудник.. Цитата:
Высокий Путь был разрешен к распечатке лишь в наше время.Хотя, как я слышала Сфера поторопилась, не знаю уж правда или нет. Если Вы не принимаете слова В.Владыки это конечно Ваше личное дело. И я не понимаю, где Вы все время что то вычитываете?? |
Цитата:
Да, она права, частенько Вы сообщаете сведения из непонятного источника. В принципе, в этом нет ничего экстраординарного, только если источник цитирования добросовестно указан. А то ведь по другому и не подумаешь про Ваши "неопределённые цитаты", только то, что они из комплекса книг Живой Этики. Но это не так, в данном случае тоже. |
Так может или нет? |
Цитата:
Единственное, что допускает (и то допускает в результате нашего воображения и выводов, а прямого указания на это нет) запрещающая формулировка, приведенная Блаватской в ТД, так это воплощение в редчайших случаях очень отстающих и тормозящих в развитии человеческих сущностей в формы антропоидных, которые были созданы сочетанием Лемуро-Атлантов и самок животных. Не в формы каких-либо иных неантропоидных или рыбок или вообще формы растительно или минирального царства, а только в вышеназванные. Вместе с тем, хочется напомнить, что по ТД эти отсталые антропоидные по сути всё же принадлежат более к человеческому царству, чем к животному, хотя и имеют отличающуюся форму, т.к. имеют частицу человеческого естества. Цитата:
Видимо это исключение и имеется в виду под теми редчайшими случаями, которые упомянуты в "Высоком Пути" |
Кайвасату.... возможно все так и есть, как вы пишите. Я лично совершенно точно помню из ПМ, что в никаких животных мы не можем перевоплощаться, но раз В.Владыка сказал,что бывает, то так оно и есть..А почему..мне как то все равно... Вот у вас подпись приятная Цитата:
я без подкола спрашиваю.Чес слово. я в свое время измучила преподавателя вопросами подобными, а он сказал..остынь.. изучай и ответы будут.. И я пык мык.. чую плаваю в Доктрине.., но тужилась тужилась, пока не поняла..не по сеньке пока что шапочка:)) отложила и вот 10 лет лежит Тайная Доктрина..и не тянет пока туда нос сунуть. Мне ПМ вполне хватает,кроме основных наших книг, там всё есть.......и даже чуток побольше:) |
Цитата:
|
Кайвасату ахаа знаю...:lol: Не хотите вы признаться, что вам просто интересно:)) помню такой анекдот(вольный пересказ) Идут мужчина и женщина по берегу моря и вдруг видят новая машина стоит, пустая машина, ключи в замке и никого вокруг на тысячи миль:).. женщина сразу прыгнула в машину и говрит: - ах какая красивая, удобная машина.. ну чудо просто..Садись поехали. А мужчина стоял стоял, стоял, обошел машину, пощупал, все проверил...и после долгого раздумья изрек: - нет, ну откуда же она тут взялась?? хммм :lol: А вообще то конечно узнавая, познавая, мы расширяем сознание. А труд этот очень очень объемный и изменения в сознании не видны так сразу. Но точно каждые года три заметно.. И потом, а кто знает, где и когда информация пригодится? Во как... я сама спросила и сама ответила:)) :lol: ох уж эти женщины.......... :D |
Цитата:
Одно из самын неприятных для меня выражений беседы, это разговор цитатами. Такое впечатление, что человек сам сказать не может, а увидев цитату понимает, что он это хотел сказать, выдирает цитату и лепит в разговор. Учение говорит, меньше читайте, но больше размышляйте. Это не значит, что не нужно читать и пытаться выдумать что-либо самому. Я это понимаю так: Читайте, но осмысливайте прочтенное. Если человек так поступает, то он тем самым формирует точку зрения и потом легко может представить собственную точку зрения основанную на источниках. По общему мнению, так мне говорят, что я поступаю неправильно. Я читаю очень много разрозненной разнонаправленной литературы. Но это позволяет мне анализировать идеи и находить их точки соприкосновения. Я принял и утвердил для себя Учение ЖЭ, но я ищу подробности в других источниках. Меня не устраивают 6 строчек про устройство души, я ищу дальше и подробнее. Я признаю и читаю контактеров (не всех, контактерский бред про то как выпивать и как закусывать не в счет) но есть разные контактеры, у которых материалы контактов выливаются в многотомники, но для большинства людей на форуме, контактер, звучит как презренное, нехорошее, о них отзываются свысока, их материалы иначе, как бредом или билебердой не называют. Не стоит забывать, что Е.И. начинала как контактер по методу "автоматического письма", и лишь позже после специальной подготовки из тонкого мира перешла на полноценный контакт с личным каналом. И при объявлении такого источника, ничего хорошего не следует, модераторы начинают ругать за рекламу ресурсов в сети, форумчане наперебой начинают советовать "не тащить грязь на форум", менее продвинутые начинаю поливать нехорошими терминами источник. Насчет добросовестности цитирования, так у нас же здесь не общение цитат а людей. Каждый имеет свое сформированное мировозрение, на каких-то источниках. Я могу высказать мнение, вы можете не согласиться, или не согласиться с использованием контраргументов. Я пишу то, что прочитал, осмыслил и могу сказать уже как самостоятельный собеседник. Насчет источника, так щелкните кнопку "Эзотерические рессурсы" в Инете, зайдите в книжный и посмотрите на полку "Эзотерическая литература". Если хотите присоветую (смотря какая информация вас заинтересовала, подозреваю, что про "кондиционер"), но думаю вы сами можете кому угодно присоветовать. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
Интересно, что и в Законах Ману сказано, что: "убийца брахмана входит в тело собаки, медведя, верблюда, козла, овцы, птицы и т.д." И до этого: "каждое действие, будь то умственное, физическое, приносит хорошие или плохие плоды; различные переселения людей в высшие, средние и низшие состояния порождается их поступками". Это так называемая доктрина метампсихоза. В статье Е.П.Блаватской "Трансмиграция жизненных атомов" говорится об этом подробнее. |
В продолжении этой, вне всякого сомнения соответствующей разделу теме можно привести интересное упоминание о перевоплощении в книге Блаватской "Из пещер и дебрей Индостана", которое непосредственно связано с темой. В этом фрагменте можно увидеть до какой степени вера в перевоплощение присуща Индии и как она проявляется среди обычных, скажем, рядовых людей. Тут описана обычная средняя семья: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Наличием цели |
Цитата:
|
И, всё-таки человек, если только моральный распад его личности не зашел слишком далеко - за пределы человеческой природы, для того чтобы попасть в 8-ю сферу, как это называется - обычно, человек перевоплощается в человека. Вот, к примеру, что об этом сказано в Письмах Махатм: Синнетт задаёт вопросы и Махатма К.Х. отвечает на них: " - В Вашем последнем письме имеется интересный намек - когда Вы говорите о Хьюме, Вы говорите о некоторых характерных чертах, принесенных из его последнего воплощения. - Все мы приносим с собой некоторые характерные черты из наших прежних воплощений. Это неизбежно. - Обладаете ли Вы силой заглядывать в прошлые жизни ныне живущих людей и отождествлять их? - К несчастью, некоторые из нас обладают. Я, например, не люблю её применять. - В таком случае не будет ли это неуместным и лишним любопытством просить Вас о каких-либо подробностях моего собственного? - "Человек, познай самого себя" – говорит Дельфийский оракул. Конечно, нет ничего "неуместного" в таком любопытстве. Только не будет ли еще более уместным изучить нашу собственную нынешнюю личность прежде, чем пытаться что-либо узнать о ее создателе, - предшественнике и формировщике – человеке, который был? Ладно, когда-нибудь угощу Вас маленьким рассказом – теперь времени нет, только я не обещаю никаких подробностей; простой набросок, и один или два намека, чтоб испытать силу Вашей интуиции". Фрагмент из того же письма №92, так часто обсуждаемого тут, на этом нашем форуме |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1) Вспомните о существовании серединной точки - которая наступила в середине 4 коренной расы (другими словами 3,5 цикла из 7). После этой точки приток новых монад в человеческое царство прекратился, и с тех пор в людях стали воплощаться одни и те же монады. 2) НО ТД говорит об одном единственном исключении из того правила, которое было озвучено выше. Это исключние касается форм тел, порожденных противоестественным сочетанием Лемуро-Атлантов с животными. Т.е. от сочетания Лемуро-Атлантов с животными были рождены млекопитающие, ставшие впоследствии антропоидными обезбянами, а позже иногда и низшими племенами. Так вот, когда эти формы появились, а было это уже после пересечения серединной точки, то они были одушевлены не теми монадами, которые уже прошли в человеческое царство, а теми, которые не успели развиться до человека до достижения серединной точки. В этом они и явились исключением из общего правила. Что же это были за монады, которые воплотились в эти формы антропоидных? Это были монады, которые уже достигли максимума в животной форме и должны были стать человеком уже в своей следующей стадии, но не успели, т.к. дверь после серединной точки закрылась. Но они стали исключением, которых допустили к воплощению в эти формы. 3) Эти монады немного менее равиты по сравнению с теми, кто вовремя перешел серединную точку, поэтому они видимо и были выбраны для воплощения в формы, менее развитые, чем формы человеческие. Тем ни менее, согласно ТД эти отсталые антропоидные по сути всё же принадлежат более к человеческому царству, чем к животному, хотя и имеют отличающуюся форму, т.к. имеют частицу человеческого естества. «Таким образом, чрезвычайно важно запомнить, что «Ego» человекообразных обезьян являются сущностями, принужденными своей Кармой воплощаться в животные формы, явившиеся следствием звероподобия последних людей Третьей Расы и первых Четвертой. Они те сущности, которые уже достигли «человеческой стадии» до этого Круга. Следовательно, они составляют исключение в общем правиле».(ТД1) Так вот, насколько я понимаю, эти отсталые монады воплощаются только в эти отсталые, хотя и развиваемые со временем формы. Т.е. они, являясь по сути монадами, которые уже достигли человеческой стадии (возможно уже гораздо после серединной точки), а потому являющиеся по сути человеческими монадами, всё еще вынуждены кармой воплощаться в те же грубые формы антропоидов, т.е. по сути животные формы. Поэтому эта ситуация и называется исключением, т.к. получается, что человеческие монады воплощаются в животные формы. 4) Дальнейшая их судьба согласна ТД такова: антропоиды должны вымереть в 5 Коренной расе, а их монады перейдут позже в уже астральные формы человечества 6 и 7 коренных рас, а затем в низшие человеческие формы в 5 Большом Круге, став пионерами. Те же монады, которые так и не успели пройти серединной точки и не стали описанным исключением, станут, в свою очередь, человеческими монадами только при следующей планетной Манвантаре. В следующей цитате описано как общее правило, так и единственное из него исключение: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 03:46. |