15 лет распада СССР
 

Hello All!

Сначала ответил в теме Демократические выборы модераторов", на сообщение Ninniku... Но потом подумал, что Модераторы могут удалить по "нессответствию темы" - не хочу им давать такого повода...;) Да и все равно руки чесались открыть тему о годовщине августовского путча...

Здесь сразу же можно возразить в том плане, что в России никогда не было "демократии запада", она сделала пока что лишь пару робких шажков к "демократии запада"... Так что, боюсь, что Вы и Вам подобные просто не знают, что это такое - демократия... Опять "спор о вкусе бананов с теми, кто их ел" (с) М.Жванецкий ;)

Ну, да ладно, Ninniku & Co., разумеется, вправе верить в любые сказки, но какое это будет иметь отношение к реальности?..:?

Ок, раз Вы тут фантазируете, то и я тоже пофантазирую: исследуя историю России по фактам (а не по теориям), можно сделать заключение о том, что у русского народа, по крайней мере, за последнюю тысячу лет почти никогда не было практически никакого влияния на власть. Были отдельные вспышки, которые очень жестоко подавлялись. Тот факт, что они подавлялись, однако, не является уникальным - власть везде и всегда сопротивлялась... и будет сопротивляться... Характерной чертой именно русского народа в данном случае является то, что они в подобных случаях всегда молчали: волхвов в Днепр, ну и хрен с ними - заслужили значит... староверов в Сибирь - а хрена они не по уставу крестятся... "врагов народа" в ГУЛАГ согласно плану пятилетки - а хрена они выпендриваются :)

Поэтому "она у нас в брадак и превращается", потому что другого просто не знаем и не хотим - все очень просто :)

Т.е. русскому народу нужно только, чтобы власть их не очень сильно имела... Но в таком виде система не может существовать более-менее устойчиво в силу полного отсутствия обратной связи (либо ее атрофированности). Т.е. гайки начинают закручиваться все более и более - просто в силу того, что никто не оказывает сопротивления: одни в силу лени, но основная масса потому, что им просто все это по фиг до тех пор, пока самих не коснулось... Они даже с готовностью дадут по морде всем этим "крикунам", дабы власть не дразнили своей "правдой-маткой" - а то глядишь еще накликают отпричников столичных - тогда всем плохо будет... Ибо ведь почти у каждого "рыльце" в пуху: тот недодал в казну пушнины, а другой - зерна утаил и т.д. и т.п. (а в пояснительной грамоте во всем то крепостные виноваты, то засуха с паводком). А царь-батюшка бюджет подсчитал и прослезился... и разозлися: не хотят, смерды, работать, совсем разленились, - надо налоги повысить (ну, т.е. гайки подкрутить малехо)...

А челяди надоело прогибаться... они в лес...

И получается, что царь-батюшка как бы сам по себе, но зато с верными опричниками, к-е зальют свинца в глотку любому, кто под руку попадется... бояре - сами по себе, но зато с деньгами и товарами... и простолюдины - им-то какой смысл за зря горбатиться на барина: работают по минимуму, а если шибко худо станет, так в лес можно податься и грабить тех же бояр :)

Т.е. с одной стороны, вроде бы "жесткая вертикаль", но с другой - бардак :)

Далее процесс закручивания гаек рано или поздно все же начинает встречать сопротивление, отсюда возникает тот самый "русский бунт, жестокий и беспощадный"... Т.е. начинается бардак в квадрате, в своей крайней форме выражения: крестьянской вольнице, - тоже режут и стреляют всех, кто под руку попадется, не хуже тех же опричников :)

Вот такая "правда" на Руси была испокон веков и поныне пребывает :)

И когда русскому народу говорят о том, что он может избирать барина-кормилица и даже, прости Господи, самого царя-батюшку... и даже самому барином стать, - то весь этот процесс преломляется в сознании народа во вполне привычном русле, т.е. между тиранией и бардаком, Срединность не для русского народа, как показывает история: вот стану я барином, три шкуры с вас спущу! :)

Ну, т.е. простолюдин конечно же хочет стать барином и иметь все эти сыры с маслами, но он точно так же хочет иметь и крепостных и быть их Хозяином... Он просто не понимает, что такое "общественный договор" или "общественный диалог": для него, пусть даже бывшего крепостного, сам факт, что он стал барином - это рука Господня, а никакое не "волеизъявление народа"... и "общественный договор" для него - это покупка части наиболее близких (т.е. "замазанных") крепостных и формирование с их помощью своей собственной дружины, дабы челядь держать в пределах дозволенного :)

Есть ли этому конец? Конечно есть - это один из законов теории систем: системы без (отрицательной) обратной связи являются неустойчивыми и быстро разрушаются :) Это произошло с СССР - всего за 74 года: по историческим меркам, - это очень быстро... Но если считать от крещения Руси, то вроде нормально... Но он еще не до конца развалился... все, что мы видели до сих пор: СССР - как стадия распада Российской Империи (лишилась Финляндии, временно потеряла Прибалтику и Западную Украину), затем уже развал самого СССР-а, "розовая" Грузия, "оранжевая" Украина) - это лишь периоды полу-распада... "Процесс пошел" и здесь мне известно лишь два исхода: дальнейший распад, либо создание обратной связи. А обратная связь - это и есть демократия :wink:

Я не знаю, для кого я это здесь, на этом форуме, пишу, если честно... Но нашло вдохновение и стирать жалко :) Плюс ко всему, все же хочется сказать спасибо всем, кто смог в те августовские дни не допустить к власти гэбэшную опричнину... Сейчас эта опричнина взяла реванш, но это все верменно :)

P.S. Ну, а это для субботнего чтения: "Глава из книги: «Мина замедленного действия. Политический портрет КГБ»".

P.P.S. Ну, и традиционная цитата в рамках акции "русский рок против тоталитаризма"... и это опять Юрий Шевчук:

- Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!
- Нечего, падла, народ баламутить!
Взяли и вправду его
..............
Тра-та-та-та-та!

"ДДТ", "ТЕРРОРИСТ (Иван Помидоров)", 1988 год.


САРВА МАНГАЛАМ! :)

И что ж вы так нас не любите? Засранцев.
А впрочем, и не любите. Туда вам и дорога.
Только Россия постоянно сжимается как шагреневая кожа, а потом опять расправляет оба крыла. Один раз - случайность. Два раза - тенденциозно, три раза - закономерно. Сколько раз Русь сжималась и опять на 1/6 часть суши?
Мы, в России, очень трудно переживаем режимы Бенкендорфов, Ежовых, Бериевцев, но понимаем, что на смену им придёт Стенька, Емельян... Опять топоры и вилы. Трудно нам и под крепостничеством, и под колхозом, а теперь и под фермерством. Но хуже всего нам от тех, кто с нами одного языка, но злобен и продажен. Те нас в любом соусе - в красном ли, в трёхцветном ли готовы понадкусывать. Им всё равно что мы переживаем, что мы думаем, о чем мечтаем - им важно унизить нас, опершись о стойку чужого бардака.

А что же на самом-то деле происходит? А заканчивается древняя цивилизация Востока с его укладами и ленивой чувственностью. Заканчивается и европейская цивилизация. Уходит уже в прошлое время колониализма, глобализма и однополярности. Флаг вам в руки в вашем священном джихаде против друг друга. Вы сыты и довольны, вы богаты и надменны, а потому вам не понять нашей цивилизации, о которой вы даже не подозреваете.

Из того набора слов, что Вы вывалили даже нечего процитировать... Ну, да ладно, Юрий Шевчук и здесь мне поможет:
...а вам это надо?..:-k (вопрос риторический - можете не напрягаться, я и так знаю, что вы (& Co.) мне можете ответить на это)

Ну, и традиционная цитата в рамках акции "русский рок против тоталитаризма"... теперь это БГ:

Их несколько здесь -
измеряющих время звучаньем,
На хороший вопрос
готовых ответить мычаньем;
И глядя вокруг,
я вижу, что их появленье
Весьма неслучайно,
весьма неслучайно...

"Аквариум", "Плоскость", 1987 год.

P.S. Ну, Ок. Вспомним еще и классиков русской литературы:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю -- за что, не знаю сам --
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
...

М. Ю. Лермонтов, "Родина", 1840 год.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

М. Ю. Лермонтов, (без названия), 1837 год.


САРВА МАНГАЛАМ! :)

СССР - это круто! Там хоть духовность была. Не ради денег люди старались создавать. Жду, когда он вернеться опять.

> Жду, когда он вернеться опять.

Если вернётся, утешать будет только то, что первыми посадят (а то и шлёпнут) именно тех, кто больше всех ждал его возвращения. "Пустячок, а приятно".

Извиняюсь, что длинновато. Сильно сократила. Полностью читать еще гаже. Демократия и свобода?

Клоака Европы: Урок для России


Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.
................
Головой об косяк

...........................

За годы моего пребывания в Амстердаме "косяк" становился все дешевле, а цены на алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18 евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое безобразие 90 евро. Зато с "косяком" ты всегда мог разгуливать по Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент раскумариваттся: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с планом. ......Институт изучения марихуаны провел порцию новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто, что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.

Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о "голландском эксперименте" сторонников легализации мягких наркотиков из других стран. Все они пели гимны "демократическим ценностям" и строили оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие "чудо-эксперимента" на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.
...........................
А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр…

Сладенькие мои

Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не нравится. Начнется та же история, что с расизмом.

Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения, которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не так просто укладываются в голове: "Девочка? Мальчик? Лошадка?"
.........................
Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят. Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит, улыбается.

- Ребята, вам туда нельзя!

Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: "Вы на афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви — дискотека для лесбиянок".

И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть зоофилам.

Недавно я прочем любопытную цифру: за последние 2 года население Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. ........

Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру.
http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html

____________________________
www.roerich.kz

Знаю эту статью. На другом форуме была статья, где говорилось, что нудисты требовали бесплатного проезда в общественном транспорте (так как они хотят ездить там голыми и им некуда ложить деньги) И еще вроде бы какая-то организация педофилов троебовала, чтобы детям начиная с тренадцати лет законно разрешили заниматься сексом.

Честно говоря, я понимаю Родного. Я понимаю и Iris, а также понимаю и Matrix`а. Более того часто думаю также как они. Да, бывая в Европе, вижу чистоту и порядок, вижу дорогие машины, взаимную вежливость. Мне это нравится и я горжусь, что вот сейчас я в Европе - центре цивилизации. Для тех, кто упивается западной свободой и считает, что уйдя на Запад, они стали и краше, и умнее, и чище, и лучше, скажу: у меня второй паспорт – евросоюзовский. Не даром я Мигрант. Но живу я в России, не собираясь особо в Европу. И мне хорошо здесь. Даже комфортно.

Потом приезжаю в Россию и вижу неубранные улицы, продавца-хама, всякие там шавермы. А потом замечаю ментов в мундирах крысиного цвета, которые сшибают бабки у таджиков. И мне становится противно. Даже очень противно смотреть на эти убогие маршрутки-газельки, которые стали почему-то основным видом городского транспорта. А после этого начинаю думать. И не заканчиваю, не останавливаюсь на уровне Шевчука и БГ. Ну, прогундосю я, как и они, что всё в России плохо, а что дальше-то? Чем я буду лучше той торговки, которая кричит у прилавка: сволочи, уроды, спасай Россию!

Хорошо быть и слыть борцом за независимость. Как-то отрываешься от серой массы, гордо вскидываешь голову, несёшь её, умную и красивую в своей непокорности как корону. И, наверное, такие люди должны быть. Хорошо, если их много, между ними возникает единство, они объединяются где-нибудь в Лондоне в партию… А потом кто-нибудь из них толкнет речь с броневичка или танка, желательно в апреле, на худой конец в 20-х числах августа.

Россия страна противоречий. Здесь раскручен гигантский маховик, амплитуда маятника такова, что она как плесень сносит все предыдущие конструкции. Царизм – эту тюрьму народов, простоявшую века, разнесли в щепки и за короткий срок наваяли по паркам женщин с веслом, спецприемники, спецраспределители, вытрезвители и ГУЛаг`и. И это на фоне лучшей в мире космической техники, уникального авиастроения, атомных субмарин. А потом то, что назвали Перестройкой. На самом деле всех нас обманули, сказали, что мы будем брататься, ликвидируем военные блоки, дадим объединиться Германии, сократим расходы на вооружение… Шутка ли, как минимум третий рубль ВВП шёл на вооружения. Народ вздохнул, сказал: шабаш, «мы за мир и дружбу, за улыбки милых, за сердечность встреч», «мы перекуем мечи на орала», «миру – мир». Но строить стали финансовые пирамиды, отстреливать в финансовых и криминальных разборках молодёжь, рожденную в 60-х годов, в период оттепели… И назвали всё это – ДЕМОКРАТИЕЙ.

Что же произошло, что же происходит, куда мчится гоголевская тройка? Камо грядеши Святая Русь? Что ж ты своих сыновей бросаешь то на поля брани, то в суровые калымские тюрьмы?

Родной, вот ты смеешься над нами, глумишься над нашей историей. Мол, лапотники вы в России, тупые и безмозглые людишки, никчемные в современном глобальном мире. А ведь это фашизм. Это неприкрытый геноцид русского народа. Народа, который ещё юн по своей истории, но уже с немалыми задатками.

Вы же знаете историю, а потому знаете, что новые цивилизации вырастают в среде и на основе старых культур. Важно помнить, что молодые цивилизации всегда оказываются победителями в любых столкновениях: военных, экономических, культурных… Новое всегда приходит на смену старому. С трудом, с битвами и сражениями за это новое. Россия как березка, прорастающая сквозь асфальт, пробивающая себе своё пространство. И ещё… Мы говорили об амплитуде и мощи маховика, раскручивающего потенциал России. Он не просто велик, он баснословно велик, легендарно значим. Россия – это космос новой цивилизации.

Вот сказал и подумал: после всего сказанного вы посчитаете меня националистом, шовинистом… Словом тем, кто на национальной гордости подвинулся в разуме. Ещё раз напомню: я – мигрант, то есть лицо без национальности, вероисповедания и прочных государственных корней. Я космополит в лучшем смысле этого слова, ибо я все нации люблю и часто чувствую в себе финские, немецкие, еврейские, индийские и китайские воплощения. Иногда что-то тренькнет, когда видишь озеро Лобнор, горы Тянь-Шаня, Мёртвое море, долину Нила. Это как очень знакомый поворот шеи у незнакомой женщины…

И потому я в России. Как когда-то был среди тех ребят в шкурах, которые брали Рим, среди тех моряков, которые высадились на американском побережье, а также среди тех, кто 40 лет бродил по пустыням.

Игорь Родной из Атланты (а иже с ним и Андрей Волков, и Чернявский Владимир)!!!
Мне глубоко .... начхать, что пытаются строить называющие себя православными Юрий Шевчук с его духовным наставником о. Андреем Кураевым,
http://www.fomacenter.ru/index.php?i...8&article=1151
http://www.zavet.ru/smv/rs/003kuraev.htm
http://www.pravaya.ru/dailynews/7420


...Борис Гребенщиков, Путин, Янукович, Ющенко, московская милиция, "обувающая" хохлов и молдован. Лишь бы они нас не расстреливали, как делали это Ленин и Сталин и не ссылали в Сибирь, как делала это поздняя советская власть. А это возможно только при демократии.

Матрикс! О какой духовности в СССР Вы болтаете? Читайте Л.Н.Гумилёва, (отсидевшего лет 10 в лагерях), как мне многие здесь правильно советуют:
Это Лев Николаевич не о древнем Риме писал, а о нас с вами тогда. Мой отец, отчим, большинство всех моих родственников, все соседи в общежитии, соседи в деревне, где я летом отдыхал, в депо и на авиазаводе работяги-мужики - все были хроническими алкоголиками. Только мой дедушка по отцу плохо видел и боялся пьяным попасть под машину. Пить он хотел, но не мог, особенно, когда окончательно ослеп. Поэтому стал медиком и прожил 96 лет. Часто в глубокой старости он сожалел, что в молодости не догулял и не допил своё из-за слабого зрения.

Кто следующий в теме? Несравненная и очаровательная Ирис, цитирующая статью одного спортсмена, нашедшего радушный приём и прохладную жизнь в стране Королевы Беатрикс. (Комментарии к статье в ссылке обильно сдобрены матючком. Уже докатились ... без Юрия Ананьева...) Что ж, откомментирую и я.
Я не в восторге от того демократического "выбора" (марихуана, кварталы Красных фонарей, дома отдыха/тюрьмы с порноканалами и клубникой в сметане на десерт), к-й предлагается в Голландии эмигрантам и др. деградирующей прослойке общества. Но это тоже выбор и своеобразный метод. Вы не угоняйте машины, не ходите в развлекательные кварталы, где курят и колятся. Насильно никто не заставляет. Здоровая часть голландской нации проживае в маленьких городах и деревне, где наблюдается острый дефицит пахотных земель. В связи с этим фермеры, пытающиеся расширить своё дело, неизбежно с этим сталкиваются и эмигрируют на целинные земли Австралии. Кстати, помню в нач. 90-х гг парламент Литвы возмутился, что австралийский посол в Литве представил Президенту Литвы и его супруге своего "друга". У нас на базаре многие "негроиды" из стран, где средняя продолжительность жизни 35-42 года и 40% детей до 5 лет умирает от СПИДа и малярии, только и мечтают уехать в эту благословенную страну, где они, куря травку, проживут намного дольше, чем на родине. И у многих там уже родственники и друзья из одного племени. Ну, а в Голландии им - шприц и травку, чтоб они не пассионировали и не делали революций. Сами-то голландцы ещё ой как надерут зад России по футболу, а на последних зимних ОИ в Турине 2006 г. они взяли 8 наград, т.е. прибл. всего в 3 раза меньше, чем 150-миллионная Россия, где зимние виды спорта в почёте. (В Голландии проживает ~16 млн. чел.). При чём в этом году на чемпионате мира по футболу в Германии в составе сборной Голландии, действительно, не было ни одного "цветного"! Вспомним голландских "звёзд" футбола 80 - 90-х с тёмным цветом кожи - П.Клюйверт, Э.Давидс, Ф.Рейкаард, Р. Гуллит. На лицо результаты демократического выбора, к-й предлагается сделать всем осевшим на шею голландского народа социальныи иждевенцам из стран III мира.
Во Франции идут другим путём. Там арабов и негров няньчат более нежнее. Но у них и нация со своей самобытной культурой больше.
Нужно ли говорить, что совр. России не только безразличны проблемы эмиграции из стран III мира, но и проблемы русских беженцев из Средней Азии??? Сравнение социальной помощи эмигрантам в России и Голландии не просто неэтично, но и является издевательством над той частью русской нации из стран Средней Азии, к-е эмигрировали, подобно Борису Солнцеву, подалее от такой "материнской" опеки.

Не верю я в то, что православие или коммунистическая идея способны сплотить нацию. (Это уже отдельная глобальная тема). В Западной Европе сейчас истинный социализм, к-й безуспешно строили мы, и без лозунгов, построенный на базе демократических принципов. Но Запад ставит превыше всего материальное благополучие, но не культуру. Что в итоге приводит к инерциальной фазе развития общества, когда кроме телесных удовольствий личность ни к чему более не стремится. Нам и нашим внукам в будущем выбирать что-то одно. Либо строить Россию вместе с православными Расторгуевыми, Гребенщиковыми Шевчуками ( не несут полутрезвые рок-музыканты, тоскующие по "твёрдой руке" , позитив со сцены, как не несёт его, ест-но, и "попса"!) и Кураевыми, видящими спасение России в том, что "батяня" Путин олигархов пересажает и всем поровну раздаст; либо не замыкаться в национальной оболочке, нести свет мировой культуры, пропагандировать восточные духовные практики, знания по астрономии, эзотерике, мировой истории. Это возможно только в обстановке демократии.

Ув. Мигрант. Я не совсем понял Вашу позицию: паспорт Евросоюза, к-й Вы на всякий случай придерживаете, нужен или Вы всё же верите в рассвет демократии в России?

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ребята, а о какой демократии Вы говорите? Где она в Природе, Космосе? Давайте устроим референдум с вопросом - Наша Солнечная Система нас не устраивает, давайте отправимся всей Землей к Геркулесу! Согласны - Да, не согласны - Нет. И посмотрим на реализацию демократического выбора - Да...
Сказано - построение демократии на современном этапе и в таком виде, как видится - не возможно. Везде - иерархическое построение, и везде Один - принявший ответственность.

мда
 

и бороться желательно из-за границы...
откуда-нибудь из Европы или Америки... :D

рассказывая как надо жить...
какая должна быть демократия...
как надо правильно дышать...


мы никогда друг друга не поймем...
потому что мы по разные стороны границы...
во всех смыслах...

Демократия – это, как известно, народовластие, т.е. строй, при котором граждане имеют реальную власть, иными словами при помощи общественных механизмов участвуют в управлении государством или его частью: округом, поселением и т.п. По сути, настоящая демократия была только в Древней Греции. Сейчас же истинной демократии нет нигде. Есть только её элементы, довольно искаженные, в виде «свободных» выборов, когда населению дают возможность выбрать из нескольких раскрученных средствами массмедиа кандидатов, мало чем отличающихся друг от друга, и о которых население имеет весьма смутные и искаженные представления. Естественно, истинная власть при такой системе находится в руках тех, кто выставляет и «раскручивает» кандидатов, чьи интересы потом последние и отстаивают, а не избирателей, т.е. те, у кого капиталы. Наиболее отвечает демократическим принципам лишь местное самоуправление, при котором граждане знают, кого ставят бургомистром, и при желании могут повлиять на действия власти. Но …
владимир цапков писал:
Расстреливали и при «демократии» и в Западной Европе, и в США, и при царе-батюшке. Но, судя по смыслу Вам безразлично, кто у власти, т.е. выхолащиваете сам смысл слова демократия: кратос – власть. Для Вас главное духовная свобода, чтобы не лезли в душу, не навязывали «с верху» идеологических установок. Для меня это тоже важно. Только ведь ДЕМОКРАТИЯ этого не гарантирует. Разве Вы забыли, что при самом демократическом строе в колыбели мировой демократии Афинах был демократическим способом приговорен к казни Сократ за свои убеждения?

То, что в Западной Европе существует определённая свобода личности, факт. Но это результат победы в протестантских странах над католическим идеологическим гнетом. У нас такого опыта не было. К сожалению, в России власти не представляют себе сильной власти без тотальной идеологии – теперь уже православие вместо коммунизма.

Как вам сказать? Даже не знаю как объяснять простые вещи. Паспорт - это форма принадлежности человека к тому иили иному государству. Не я нарезал границы, не я эмигрировал куда-либо, меня сделали, сделали всех нас мигрантами. И я принял то, что мне предписали. Сегодня моя дочь в Англии, один брат в Финляндии, другой в Эстонии, есть много родни в России, но есть и в Германии... Всё это не так важно, как важно кем ты себя считаешь. Я во многом, даже в основном - русский, хотя русской крови во мне нет.

Ну а демократия - это, как профессиональный идеолог, скажу вам - слово для пипла. Люди-то видят, что у них власти нет. И не верят, что будет когда-либо. И государство, даже по Ленину, - это аппарат насилия. Именно с этой работой Ленина ("О государстве") польская Солидарность шла на баррикады. Так что вашему спору не то что 2-3 года, или 10-20 лет... Этому спору - тысячи лет, а вы хотите от меня ответа по какому мне паспорту жить. Не знаю. Живу вот, правда давно братьев не видел, дочь стал забывать - денег нет на дорогу к ним.

Расстреливали всегда, всё дело в количестве. Если брать в качестве примера демократию царской России эпохи Николая II, когда Церковь, по-моему, в 1908 г. была отделена от государства, то, кроме Кровавого воскресения и толкучке на Ходынке Государю-Императору нечего предъявить. Кураев предъявляет царскому режиму мягкотелость и всепрощенчество по отношению к террористам-эсерам и социал-демократам (минимальные сроки в ссылках на поселении, сопровождающиеся частыми побегами/уходами революционеров с Колымы в Швейцарию, во Францию; попустительство царской охранки революционной деятельности, к-ю можно бы было пресечь физическим устранением коммунистических вожаков), что в конечном итоге вылилось в октябрьский переворот.

Исключение с изъеденным примером казни Сократа лишь подчёркивает правило. Не вдаваясь в исторические подробности, отмечу, что у Сократа была возможность покаяться на суде (временно, как Г.Галилей), отказаться от своих убеждений или просто скрыться из Афин на время травли. И жизнь была бы спасена. На момент принятия яда ему было 70, а сколько бы он прожил ещё естественно - ? Такой возможности, увы, не было у жертв политического террора в России времён СССР. И Академия философии Платона и Аристотеля в Афинах - полисадник культуры античного мира, где развивалась философия Сократа - просуществовала в условиях демократий разл. степеней с начала IV в. до н.э. до VI века, пока не была упразднена православным императором Юстинианом.


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Володя, кто ж спорит, что истинная демократия хороша? Народовластие прекрасно! Я изучал "научный коммунизм", мы по нему все, кто получал высшее образование, сдавали госэкзамены. Это очень объемный и очень серьёзный труд, ничего более прекрасного я пока не видал. Но мы, выходя из аудитории, видали совершенно иную картинку, те реалии, которые и привели в конце концов к реформированию общества - Перестройке. Тогда, в 90-х все хотели реформ! Не одиночки, не одни верхи, или одни низы, - ВСЕ! Во что это вылилось - все мы видим тоже. То, что сейчас построено - не провозглашал никто! Его б на месте прибили! Ельцин в трамвае ездил, популизмом страдая...

Вся петрушка в том, что на дне Кали-Юги невозможно построить общество, как Социальный Храм! Что ни делай, какие мечты не воплощай, - приходят маузеры и говорят своими словами тезисы Великой французской революции: Свобода, Равенство, Братство!
Так что дело не в прекрасных идеях, и даже не в руках, которые их воплощают, а во времени.

migrant совершенно прав, говоря, что дело не в прекрасных идеях, а во времени.

Владимир, Вы говорите, что Сократ мог отречься от своих взглядов и просуществовать благодаря демократии ещё какое-то время. Но так делали некоторые и при инквизиции (Галилей), и при Сталине (А.Толстой и др.) и существовали безбедно. Но уже ученик Сократа Платон выражал свои мысли очень осторожно, чтобы не пойти по стопам учителя, и всё же не избежал репрессий. А Аристотель к делу вообще не относится, так как он не лез в идеологию, не менял мировоззрение сограждан, а учил всем понятным с обывательской точки зрения вещам, т.е. земной мудрости, и в этом смысле был оппонентом небесного мудреца Платона. Так что от строя мало зависит. А в основе культурного расцвета Эллады лежат не столько земные, сколько Космические причины.

Но вернемся ко времени. Вы, Владимир, действуя в русле ныне принятой идеологии, главной причиной революции 17-го года, главными врагами рода человеческого видите Ленина и коммунистов, и если бы царь был потверже, революции бы не было. Это очень примитивная формула, не отражающая сути вещей. Стоит напомнить, что февральскую революцию сделали не большевики, а демократы, которые сделали всё возможное и невозможное, чтобы привести страну и армию к хаосу и разрухе, а власть к полному упадку. В начале 17-го большевиков в России практически не было, вся их верхушка была заграницей, а те, что оставались здесь, были совершенно незаметны на фоне тех же эсеров. Но нарастающие развал и хаос способствовали росту численности большевиков и привели их к власти. Но это лишь внешняя сторона. Причина лежит гораздо глубже. Л.Гумилев коснулся одной из струн глубинного процесса и назвал время, подобное тому, что Россия переживала в ХХ веке, временем надлома. В этот период появляется огромное количество особей с отрицательной пассионарностью, т.е. с большой энергией, с ещё большим эгоизмом и отсутствием таких человеческих качеств, как патриотизм, преданность, ответственность и т.п. В другие времена такие люди шли в разбойники, отнюдь не благородные. Теперь же они превратили страну в кипящий котел, где шли друг на друга не только красные и белые, но все против всех. Каждое село со своей бандой не желало признавать власть кроме своей. И заслуга Ленина, как Вам не покажется странным, состоит в том, что он остановил кровавый хаос и сохранил страну. Да, большой кровью и большими жертвами подавил Кронштадтское и Тамбовское восстания, но иначе хаос продолжался бы и дальше. Именно, сохранение страны не могут простить ему ангажированные зарубежными фондами писаки. Иначе на месте Российской Империи уже давно бы была куча легко управляемых извне осколков.

Но фаза надлома – это только часть причины. Не забывайте и карму. Несколько веков продержать свой народ в состоянии бесправных рабов не проходит бесследно. И накопленные веками отрицательные энергии вылились на благородных поручиков Голицыных и князей Оболенских, которые считали свой народ быдлом. Ведь если при царе Алексее Михайловиче крестьянин терпел барскую неволю, видя в барине соплеменника, и зная, что тот служилый, защитит, если понадобится, от иноземца. То позже высший класс в глазах подавленного населения превратился в совершенно чуждую надстройку паразитов с чужими обычаями и даже языком, в иноплеменников, которые как со скотом обращались с народом. Разве это, в конце концов, не могло привести к обратному кармическому удару?

Сегодня я задумался: почему мы так болезненно реагируем на замечания наших соотечественников, проживающих за границей и ругающих нас за нашу немытость, за наше неумение жить в демократии...

И понял. Если наши нувориши, награбившие когда-то общее по своим карманам как-то ближе и понятнее нам, то эти "якобы иностранцы" - хуже! Эти-то, что нахапали, обманули нас, потому за лохов и держат. А вы-то, что испугались и разбежались, вы-то зачем нас унижаете? Вы подзуживаете нас на кровавую баню - на гражданскую войну? Не выйдет. Мы впервые хотим медленно, демократично, эволюционно и шаг за шагом выстроить то, что другие уже давно выстроили и теперь успешно ломают на Иракских и Ливанских фронтах. Мало им было Югославии... Так что, уважаемые бывшие соотечественники, успехов вам в вашей борьбе за "вашу истину" с винтовкой в руках. А нас не трогайте.

Олег, Ваш пост понравился. Интереснее будет с Вами дискутировать.

Сначала об одном наблюдении. Прибл. в половине всех моих постов на форуме присутствует эта тема непрятия всех видов насилия в процессе пропаганды каких-либо учений или идей. Конечно, в большинстве случаев здесь мои оппоненты выступили с марксистско-ленинско-сталинских позиций. И вот что интересно - среди них (а это где-то ~ок. 15 человек) не было ни одного (!) представителя из "кучи легко управляемых извне осколков", а только граждане совр. России и дальнего зарубежья. Т.е. приверженцы Рериховского учения из Украины, Латвии и Белоруси (других из быв. СССР здесь нет) как-то сейчас не испуганы распадом Великого и могучего СССР и даже совсем не скучают по нему. Из них никто и никогда здесь не оппонировал мне с ленинско-сталинских позиций. (За что им всем отдельное спасибо - мне было уже чуть легче. :) ).

На 25 октября 1917 года Россия находилась на определённом культурном и экономическом уровне. Худо-бедно ещё держался западный фронт. В столицах открыто читали лекции Бадмаев, Гурджиев, Вернадский и какие-то планы, связанные с деятельностью в России, были, очевидно, у Рерихов. Цифры по экономическому состоянию страны на 1913 год и перспективы развития капитализма в России по мнению совр. экономистов я как-то выкладывал здесь. (Не поверите на слово, придётся повторить). И вдруг к власти приходят "профессиональные революционеры"- недоучки. Кто с уголовным прошлым, кто из местечек за "чертой оседлости". Деятели культуры, философии, религии в одночасье становятся стране не нужны. Востребованными частично остаются лишь физики, инженеры и военспецы, т.к. они решают не духовные проблемы, а проблемы сиюминутного выживания на физическом уровне. Нужна ли целостность России, добытая таким ужасным способом? (Попов, эзотериков, оккультистов, рериховцев всяких - к стенке, как враждебный элемент). Я вообще очень удивляюсь, как режим, во главе к-го стояли выходцы из необразованных и бескультурных слоёв населения, продержался ещё 74 года. Ленин-то ещё ладно -- недоучка-адвокат, сын чиновника губотдела образования, -- осознал, что натворил и вернулся к частной соб-сти (НЭП). Но далее, кто находился во главе "рабочей" власти -- сын сапожника - сын крестьянина - сын рабочего - сын комбайнёра - и по инерции опять - сын сосланного крестьянина-старообрядца и опять - сын рабочего. Вот они - дети ленинской кухарки! Васильчик, кстати, один из них. Подумаешь, велика ли ценность каких-то картин какого-то там художника Ю.Н.Рериха. Советское государство посчитало, что в связи с незначительной ценностью они могут находится и в собственности его домохозяйки - у малообразованного народа.
В античной истории, по-моему, вообще таковых случаев не было, чтобы необразованные массы рабов могли не только захватить, но и удержать власть. Были "солдатские" императоры-марионетки в Риме в нач. н.э., но их назначали солдаты из высших сословий общества, потому и Рим устоял в период этой чехарды. Полгода продержалась в Боспорском царстве власть рабов п/р Савмака в 106 г. до н.э. Народная революция во Франции 1789 г. вскоре вылилась в имперскую экспансию. Коммунистические режимы советских республик Германии и Венгрии 1919-1921 гг. продержались от недели до года. Т.е. для других государств, кроме России, невозможно было возвратиться на нижний виток спирали культуры. (Соц. реализм в живописи и система Станиславского в театре - это базисная основа. Её надо знать, но нельзя по ней постоянно писать картины и ставить спектакли. В эпоху видео и И-та они никому не интересны!)
Территориальная целостность России была сохранена Лениным ценой растоптания национальных святынь и культурных ценностей (уничтожение церквей, монастырей, икон, соратников Рериховского общества Латвии в 1940 г., к к-м была адресована часть писем ЕИР), ценой утраты западных территорий Украины, Белоруси, Прибалтики. За внутрисоюзный национальный передел, устроенный Ильичём, приходится расплачиваться только сейчас. Нужна ли такая целостность?
Ну, а атаманы Каледин, Краснов, Дутов, Шкуро, Семёнов нашли бы средства, как усмирить разгулявшихся крестьянских "батек", поверьте, если бы гражданская война была выиграна Добр. Армией. :lol:

Гитлер. Он был выпестован западными "деловыми кругами" для противовеса угрозам, к-е могли происходить от Красной России, т.е. в противовес "Мировой революции".

Верно. Но ещё страшнее дорвавшиеся к власти бывшие рабы Шариковы, коих в один миг сделал ВСЕМ Ульянов-Ленин. Баре только выпорят, а Шариков к стенке приставит, ну, или в недавние 90-е - "закажет". :)

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Во! Родной тему затеял свою любимую, а я прозевал! :lol:
Это спор ни о чем. Ему ничего нельзя доказать.
Это не лежит в области логики и понимания. Оно все глубже.
Я русский, живу в России, стараюсь ради неё как могу. Может и врежу где, как другие. Бычки мимо урны бросаю.
Когда работал в налоговой полиции, то первые годы все ходил и нудел: Чем лучше мы работаем, тем хуже стране. Мы же почти всю местную промышленность разорили!
Потом стало лучше, добрались наконец до реальных воров и махинаторов. Ну, тут и кончили.
Сейчас с наркомафией боремся. Прикольно. Уже третий год предрекают, что нас кончат как ФСНП, слишком мол круто, слишком мол далеко.
И мы верим, что рано или поздно нас кончат. Уж такой бизнес на корню изводим. И работаем.
А на прошлой неделе наши пацаны двух крутых барг взяли. Ярого лидера чекисты трижды брали и трижды отпускали. И нам говорили - не связывайтесь, обломитесь. А наших закусило. Полтора года пасли. Сначала переферию взяли. В трех разных городах края, и ещё в двух областях. А потом и подобрались к лидерам.
Знаете, что нас поразило? Их полный пофигизм. Их связи одного за другим сажают, а они чувствуют себя неуязвимыми. И когда взяли, то главный смеялся операм в лицо: На мне ничего нет, я наркотики в руки не брал.
Три адвоката примчались в шелковых костюмчиках за штуку баксов. Отмазывать. ДЕМОКРАТИЯ!
А когда судья зачитал постановление о мере пресечения: АРЕСТ!, так этот гаврик бился в истерике.
Конечно, демократия и законность учит нас лучше и тоньше работать.
Но вот парадокс.... Прежде чем всех взяли их пасли полтора года. Чтобы не хвосты рубить, а всех и сразу, начиная с головы. Эту гидру надо кончать одновременно. Скольких за это время они на наркоту подсадили, скольких втянули и не сосчитаешь.
В СССР их бы кончили влет, пересажали бы всех за разные дела, не дали бы столько жить на свободе. И порой думаешь о цене ДЕМОКРАТИИ.

Мы работаем на благо своей страны как можем. А вы давайте нам свои советы из-за рубежа, из оплота ДЕМОКРАТИИ. Их смешно читать.

Вы живете в Атланте, небось в элитном райончике. Вы никогда не сталкивались с изнанкой демократии, а мы её видим тут. Мы видим, что сделали с нашей страной и её народом ваши "учителя" и их последователи. И нет к ним никакой симпатии, нет никакого доверия.

А ваши прибавки из бардов... Ну, что же ... Каждый имеет право на свой взгляд. В этой стране это было всегда. Всегда были те, кто смотрел на Запад как на панацею. Иногда они даже побеждали. Но вот живы мы и работаем и страну сохранили вопреки им. Пусть поют. В промежутках между раскурками или иглой. Мы им не врачи.

Впрочем и их взгляд любопытен. Только мы не впускаем их в сознание. У нас работа есть, её делать надо. К счастью таких большинство. Иначе не выжили бы. Просто не пережили бы 90-е годы.

"демократия"
 

А на кой такая демократия нужна?



http://lenta.ru/news/2006/07/17/pedo/

Интересно, а чем они мотивируют свои требования о снижении планки до 12 лет? а почему не до 5? или 3?

неужели даже озвучивание подобных мыслей не является криминалом?? призывом к развращению малолетних?

А призыв к употреблению тяжелых наркотиков?? Бред какой то.. Заигралась Голландия окончательно...

Это вообще не спор. Ибо, во-первых, Вам нечего возразить по-существу - в Вашем словаре уже давно не осталось ничего, кроме совагитпроповских слоганов. Ну, а во-вторых, Вам что-то доказать с помощью логики и фактов действительно невозможно - Вы ведь приверженец т.н. "парадоксальной логики" (если истинно, значит ложно)...

Расслабьтесь, это были просто размышления вслух по поводу годовщины события... да и теория систем пока что сбоев не давала - it's just a matter of time ;)

Ну и, в рамках акции "русский рок против тоталитаризма", Вам ответит Костя Кинчев:

Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол,
Им опять за обедом встал костью в горле
Очередной Rock-n-Roll.

"Все это рок-н-ролл", 1989 год.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Вся проблема, что Родной застрял в ненависти к социализму, потому-то и эмоционально весь в культуре "борцов с режимом". Мы тоже не в восторге от того времени. Повторяю, что Перестройку ждали ВСЕ, ПЕРЕСТРОЙКА - ЖЕЛАННОЕ ДИТЯ СССР. Но дождались-то мы то, чего никак не ожидали. И сотворили это те, кого воспевали те же господа "борцы с режимом". Сколько их, кинчевых, шевчуков, киркоровых было, разъезжающих в агипропе ельцинских выборов.

То есть было плохо, но сделали хуже. А виноваты оказались не "борцы с режимом", а мы, быдло и скоты. То, что мы здорово лоханулись - это точно, но быдлом и скотом никогда не были. И, глядя на хваленую демократию Запада, видим эту сытость, видим уровень технологического развития. Но не видим своей ущербности. Видим ущербность Запада, ведущего демократические войны, пропитанного содомией и СПИДом, прокуренного наркотой. Видим за фасадом демократии поругание чужих святынь (каррикатурный скандал), видим высокомерие и гордыню (глобализм и однополярность мира), двойные стандарты и... приближение конца увядающей цивилизации.

Изумительность нынешней ситуации мы видим в том, что мы, наконец-то, расстались с диким социализмом, переболев им, как переболел Запад диким капитализмом, а теперь мы свободны в выборе.

Мы на цивилизационном распутье - это наш великолепнейший шанс стать лучше вас, а также стать лучше, чем мы были до этого. А вы нам рок подаете, не замечая, что блюдо-то уже второй свежести.

О! Еще один знаток моих мотивов добавился в коллекцию =D|

Вы будете удивлены, но я с Вами полностью согласен. Более того, это именно тот тезис, к-й я постоянно отстаиваю: мы видим то, что мы хотим видеть, то, что наш опыт внутри нас "ожидает" увидеть и фильтруем все остальное. Новые факты, противоречащие устоявшемуся вИдению либо игнорируются (на уровне под-сознания), либо (когда игнорирование становится невозможным), обретают форму достаточно эмоциональных деклараций (в стиле "сам дурак"). Но даже в подобных случаях истина пробивается порой в словах, глубинный смысл к-х иногда не до конца понятен самому говорящему... есть еще третий вариант, о нем ниже.

Т.о. все мои аргументы для Вас (& Co.) заранее обречены быть отфильтрованными. Самое смешное, что даже авторитет в данном случае мало чем поможет... но я все-таки попробую:
Остальная часть данного параграфа Вас (& Co.) не касается, но я все же приведу и ее:
Это 3-й варитант, о к-м я упоминал выше: для людей, осознающих свою ущербность (без излишних комплексов неполноценности однако) и не боящихся принять те новые факты, к-е противоречат устоявшейся "теории", более того, даже рады таким фактам (но тоже без излишней привязанности к ним), как новым возможностям. Это в Учении называется "расширением сознания" ;) Но поскольку любая теория/учение/философия/мировоззрение (как совокупность всего опыта и размышлений индивида) - это лишь определенный (а следовательно, ограниченный) вгляд на то, что мы привыкли называть "реальностью", то и процесс принятия новых фактов перестает быть чем-то одноразовым или периодическим, но должен стать перманентным процессом познания... для истинного путника :)

Please, воспринимайте все сказанное, не как спор, и даже не как диалог, ибо я вижу (опять это многозначное слово!) исчезающе малое кол-во тем, на к-е мы можем дискутировать продуктивно... воспринимайте это скорее как, опять жыж, размышления вслух, не более :)

Ну, и напоследок, как всегда, "русский рок против тоталитаризма". Хотите по-свежее? Пожалуйста! Благо, что данная цитата имеет также прямое отношение к затронутым в данном сообщении вопросам:

Так что Дарья, Дарья, не нужно рисовать мой портрет
Ты можешь добиться реального сходства
Или феноменального скотства
Ты все равно рисуешь сама себя, меня здесь нет

"Дарья Дарья", альбом "Лилит", Б.Г. 1997 год.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Владимир, а как Вы понимаете выражение «оппонировать с Ленинско-Сталинских» позиций? Это что, с позиций исторического материализма и пролетарской сознательности? Но таких на этом форуме Вы действительно вряд ли найдете. Ко мне это тоже не по адресу. Я не являюсь поклонником Ленина, ни тем более Сталина, но, если Вам будет угодно, приверженцем русской цивилизации, опять-таки не в узконационалистическом смысле.
И я не согласен с Вами, что ни кто из приверженцев Рериховского учения из Украины или Белоруси, Прибалтику не беру, внутренне не сожалел о распаде великого и могучего без кавычек СССР. Иное дело, хотели бы снова в тот старый СССР? – вряд ли. Но если бы его не разорвали на куски национальные князьки, да по человечески реформировали, наверно многие участники этого форума, я не говорю о всех, пожелали бы жить в такой великой стране, а не в самостийных обломках, раздираемых противоречиями. Но история не знает сослагательного наклонения, и теперь мы глядим друг на друга как жители враждовавших между собой Древнерусских княжеств, население которых забыло единую этническую общность и считало себя только суздальцами, полотчанами, рязанцами или киевлянами.

25 октября 1917 года Вы не путайте с 1913 годом – это две разные эпохи. Еще раз повторяю: катастрофа 1917 года произошла из-за колоссального заряда внутренних напряжений, накопленных за века. «Вдруг» в истории встречается крайне редко, а всякого рода случайности кажутся таковыми лишь на первый поверхностный взгляд. Весь парадокс в том, что накануне 17-го года революции хотело подавляющее большинство российского общества. Это и финансово-промышленная и военная элита, которая стремилась построить жизнь по европейскому образцу, потому что архаическая политическая система в России мешала экономическому развитию. Именно командующие всеми фронтами приехали в ставку к царю и настаивали на его отречении от престола. Это и русская национальная буржуазия: Морозовы, Рябушинские, Бахрушины … Старообрядческая буржуазия, из которых они происходили, всегда выступала против власти Романовых, т.к. считала её антихристовой, и при возможности поддерживала антиправительственные круги. Это, конечно, интеллигенция, всегда игравшая в России разрушительную и одновременно самоубийственную роль. Это, естественно, и революционеры всех цветов, не только большевики. Но это также и сам народ, крестьяне, рабочие, народ, пожелавший освободиться от всякой власти вообще, чтобы не платить налоги, не подчиняться чиновникам, не быть мобилизованным в армию. Идея анархической вольницы всегда жила в народе. Непонятная война, не известно за чьи интересы усугубила ситуацию. Отрыв элиты от народа, когда дворянская верхушка, почти утратив русский язык и русские обычаи, превратилась в своеобразную нацию господ, презирающую подвластных ей мужиков, привел к трагическому расколу страны. И русский народ выступал против власти как против абсолютно чужеродной и чужекультурной силы. На Западе такого не было даже во Французскую революцию.
И в этом котле противоречий, обостренных кровопролитной и непонятной для народа войной, военная и политическая верхушка учинила Февральскую революцию. Почему она это сделала, когда Германия начала падать от изнурения? Просто потому, что они хотели установить в России режим западного типа, который выступил бы триумфатором в войне с Германией, отобрав лавры у царизма. Поэтому она и продолжала вести войну, несмотря на разваливающуюся в результате их же нововведений армию и экономику, и вместо триумфальной победы элитные революционеры вызвали катастрофу России.

О Шариковых, "которых в миг сделал ВСЕМ Ульянов-Ленин". Владимир, будь он даже Господь-Бог, он не смог бы такого натворить, не будь на то объективных причин. О них писал раньше. Я удивляюсь тому как вы некритически восприняли эту псевдо-демократическую демагогию о Шариковых, притом называя таковыми выходцев из низов, т.е быдло иными словами в отличие от элиты. Это Шариковы – Шолохов, Твардовский, Свиридов и др.? Но Булгаков совершенно о другом писал. Как известно Шарикова обучал сам профессор, но животная сущность последнего взяла своё. Т.е. Шариков – это вовсе не безграмотная кухарка, и конечно у Булгакова и в мыслях не было заявлять этим персонажем, что выходец из народа – скотина по своей сути. Речь о другом, о том, что существует определенный тип людей, а на самом деле зверей в человеческой оболочке, природа которых выявляется, не смотря даже на самое блестящее воспитание. Между прочим, подобные особи встречаются во всех социальных слоях, и в теперешних нуворишах и «демократах» Шариковы проявляются наиболее явно. Булгаков сконструировал Шарикова из уголовника и собаки – зверя, гениально прозрев действительность – это ведь типичный аллегорический портрет субпассионария, которых в огромном количестве наплодилось в начале ХХ века и которые творили неслыханные зверства со всех сторон. И без Ленина это было бы, революционеры из элиты разворушили осиный рой. Но насчет того, что разные Каледины, Красновы, Дутовы, Шкуро, Семёновы нашли бы средства, как усмирить разгулявшихся крестьянских "батек", очень сомневаюсь, не было такой организованной силы, да и внутри эта масса кишела противоречиями.

И, наконец, нужна ли Россия вообще, нужно ли столько жертв, чтобы существовала эта страна? Знаете, народ (народы) объединяются в единое государство, чтобы отстоять, сохранить свою этническую самобытность. Культура народов не настолько высока, чтобы заботится о своих соседях, если они слабы и не способны себя защитить. Последние просто исчезают. Был такой народ масагеты (рыбоеды), сильный и мужественный. Пришел к ним буддийский проповедник, проповедовал о мире и нирване, и масагеты приняли буддизм, но слишком буквально: закопали свои мечи, забросили хозяйство и … исчезли с лица земли, истребленные соседями.

Конечно не спор. И я отвечаю вам по существу. Верну вам ваше - в плену антисоветских слоганов вы. Вы ведь ничего больше не видели, Так? А видел и участвовал в том что было тогда и тепреь, в том что было потом и есть сейчас. То что вы пытаетесь оценивать по книжкам и стхам - я оцениваю изнутри, ибо это моя жизнь. Я среди тех, кто строит и тем горжусь.
Вы среди тех, кто разрущшает. И этим гордитесь. Теория систем не дает сбоев. Но к ней приложена и довольно давно теория АНТИСИСТЕМ, скромным представителем которой вы и являетесь. Ибо любите и цитируете тех, кто её представляет.
Вам бы так хотелось стереть все в порошок, просто уничтожить, чтобы даже об этом не вспоминать. Но кто же вам даст?
Все это часть наешй истории, нашей жизни, нашего становления и поиска. СССР - великий этап.
Как-то Вангу спросили, что будет с Россией. Она ответила: Неужели вы думаете, что все принесенные её жертвы были напрасны?


Костя Кинчев мне не ответил. Пусть пребывает в своих наркотических грезах. Впрочем, сейчас, насколько я знаю, он даже с нашей организацией сотрудничает. Накурился, накололся и теперь нам помогает.
А Юра Шевченко счел своим долгом приехать в Грозный в 1999, чтобы петь для русских солдат. Там на дымящихся развалинах он и пел им. Я эту сцену хорошо понмю. Потому что бросилось в глаза, как корреспондент подлетел к солдатику, 18-летнему пацану, с глазами старика и спросил, желая запечатлеть восторг: Вы знаете, что сейчас вам будет петь Юрий Шевчук?
И получил ответ: А кто это?
Вот вам и весь сказ.
Мне кажется вы сами ностальгируете по СССР. Не хватает того, что следовало бы ненавидеть. Вот вы и обращаетесь к призраку. Им пугаете и гибелью живого наслаждаетесь.
А мы тут разницы не видим. Строим потихоньку новый СССР. С учетом старых ошибок.

....Это и еврейский банк Янкеля Шиффа, и немецкий Генштаб, финансировавший деятельность большевиков через Фюрстенберга и Ганецкого.


Не подтасовывайте. Этого я не утверждал. :lol: У меня много лит-ры на тему Белого сопротивления. Оно в большинстве своём координировалось. После разгрома Западной, Оренбургской, Сибирской и Уральской армий в конце 1919 г. Колчак после сдачи белочехам передал пост "верховного правителя" П.Н. Врангелю. Из воспоминаний 1996 года супруги сына первого начальника КВЖД ген. Д.Л. Хорвата - Дмитрия Д.Хорвата - Ольги Олеговны Хорват (Исаевой), нах-ся в гостях в С.-Петербурге у родственников (после реплики одного из собеседников о том, что ат. Семёнов был самодуром и отказывался подчиняться Колчаку):
"-Ну, что вы... Григорий Михайлович - это интеллигентнейший человек. И с готовностью принёс присягу не только адмиралу Колчаку, но и потом, после расстрела его, телеграммой признал себя подчинённым Главнокомандующего Русской армией в Крыму - барона Врангеля. Это был государственник и патриот России, но никак не самостийный атаман. Я в юности часто виделась с ним - Григорий Михайлович не раз чаёвничал у нас в доме..."
А.А.Смирнов. "Атаман Семёнов. Последний защитник Империи", 2005, М., "Вече".

А вообще, Олег, я не понимаю, за исключением частностей (как-то - с каких позиций отстаивали свои взгляды мои оппоненты; отвечу: "С разных - от марксистко-материалистических до тоталитарных"), что Вы пытаетесь мне доказать. Что погружение России на 74 года во мрак невежества, атеизма и бескультурия было обусловлено объективными историческими процессами? Если бы Временному правительству удалось сконцентрировать в конце октября 1917 г. вооруж. силы в районе Петрограда, то они бы смогли разогнать толпу пьяных матросов и дезиртиров (в фильме "Ленин в Октябре" хорошо показан один из них - Шадрин) и Временному правительству удалось бы стабилизировать ситуацию. Дальнейшие наборы в Красную Армию большевики, как известно, проводили под лживыми популистскими лозунгами "Заводы и фабрики - рабочим, землю - крестьянам!", ну, и сыграли на том, что многих измотала I Мировая война. А белогвардейцы честно отвечали крестьянам (дураки! - вот она, честь дворянина и офицера на практике):"Земли будут возвращены прежним хозяевам. Передела собственности не будет", что их по большому счёту и погубило.
У нас в России все народные мятежи происходили только после послаблений свыше: 1962 г. - Новочеркасск - хрущёвская "оттепель"; 1993 г. - Москва - ельцинская демократия; 1905 - 1907 гг. - либерализм Николая II. Как ни тяжко было народу, но при Сталине всё было тихо и спокойно.

Игорь, перестаньте действительно здесь хулиганить и тянуть эти бредовые текстовки на форум. Как правильно говорит Ниннику:"Пусть поют в перерывах между "раскумарками"", но при чём здесь Рериховское движение. Скажу больше, и любимый народом певец всех маргиналов Руси В.С.Высоцкий писал многие свои песни под дозой - общеизвестный факт. На форуме его также часто цитируют. А какой в его текстах позитив? Ну, любил он красиво отдохнуть с красивыми женщинами и поддерживал эту мечту о несбыточном счастье среди всех слоёв населения. Для нас особенно вредно его вот это: "Удобную религию придумали индусы". :lol: :lol:

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

владимир цапков писал:
Вот-вот. Т.е. большевиков вскармливал американский финансовый капитал, как и в наше время разные цветные "демократические" революции. Интересная аналогия. Стоит задуматься о причинах и целях. Но видно с большевиками произошла осечка, как Вы думаете – из-за кого? Хотя в стране и стали заправлять Швондеры (именно Швондеры, а не Шариковы). Эти же Швондеры пытаются учить нас ныне "демократии", как почти век назад пролетарскому интернационализму.

владимир цапков писал:
Именно, и историческими, и этническими, и кармическими. В этом узле очень много завязано и запутано, и невозможно одним махом рассечь – это черное, а это белое. А личность Ленина затронул, потому что мне неприемлема однобокость трактовок и ещё потому, что хочется понять его истинную миссию.
Нельзя же назвать знаком чуткости Космоса насильственное ввержение Росии в хаос и обречение её на 74 года мрака невежества, атеизма и бескультурия? Иначе мы с необходимостью придем к Кураеву. (Насчет невежества и бескультурия громко сказано. Я не вижу особого преимущества в культурности и образованности тех же американцев перед нами)

Говорят, если стадо несущихся быков невозможно остановить, то их нужно возглавить. Именно такой мне видится ситуация того переломного времени. А накипь пены из разных идеологий смоет время.

Опять фантазии... но я уже привык :)
Сказанного по сути - ноль... отвечать не на что... Разве что про "теорию антисистем" Вы конечно "мощно задвинули", только это не имеет абсолютно никакого отношения к тому, что я говорил (я там о передаточной функции, переходных процессах, обратных связях и т.д., Вы же мне опять своего Гумилева втюхиваете)... ну, да ладно - я ж говорю, у Вас очень бурная фантазия...:)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Дело в том, что со здешними "рериховцами" я уже не могу разговаривать серьезно... приходится подзадоривать :mrgreen:

Ну, а если сурьезно, то мне все равно, кто и под каким хмелем написал Текст: Высоцкий с бодуна или Е.И.Р. по наитию, - мне, однако, совсем не все равно, что написано в этом Тексте :roll: Суть для меня гораздо, я бы сказал - несопоставимо, важнее "имени" ("Так и во всем нужно понять сущность", Ндз.,I,76)... "Кто слишком наряден, кто слишком оборван, — много пустых соображений препятствуют полезным встречам" (там же)...

Кстати, именно из этой песни Высоцкого, много лет назад, я в-первые услышал (именно услышал, т.е. получил "месседж") об индуизме и реинкарнации, я в-первые с ними "встретился"... Так что все правильно: "Кто слишком наряден, кто слишком оборван, — много пустых соображений препятствуют полезным встречам" :)

P.S. Но к "рериховскому движению" (ну, т.е. к "рериховцам") все вышесказанное действительно имеет мало касания (но зато имеет прямое отношение к Учению) - у них же "совсем иные грезы и мечтанья" :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

кхм...
 

известная речь Далеса...
где-то встречал даже указания на источники,
дату, номера документов... и пр.
(желающие могут сами поискать в инете)

хотя как то не верится, но что-то есть...
если посмотреть что творится сегодня в мире, в нашей стране, на форуме...

«Посеяв в России хаос, - сказал в 1945-м году американский генерал
Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе,
ставший в последствии директором ЦРУ, - мы незаметно подменим их
ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности
верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих помощников
и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет
разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели
самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого
угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы
постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников,
отобъём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех
процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература,
театры, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные
человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать
так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в
человеческое сознание культ секса, насилия, садизма,
предательства – словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем
незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству
чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита
будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток
прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию,
национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к
русскому народу: всё это мы будем ловко и не заметно культивировать…
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать,
что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное
положение, превратив в посмешище. Найдём способ их оболгать и
объявить отбросами общества».

Опубликован доклад независимого эксперта по расследованию теракта в Беслане: официальная версия не подтверждается

время публикации: 28 августа 2006 г., 14:55
последнее обновление: 28 августа 2006 г., 19:03

Накануне дней памяти о жертвах трагедии в Беслане на сайте "ПравдаБеслана.Ru" опубликован доклад члена парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане - Юрия Савельева под названием "Беслан: правда заложников". Этот документ представляет собой, с одной стороны, профессиональную экспертизу, с другой стороны, "особое мнение" члена парламентской комиссии Савельева.

Согласно основным выводам доклада, первый и второй взрывы в спортзале, а также пожар произошли в результате выстрела из огнемёта и гранатомёта с пятиэтажных домов напротив школы. Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате этих первых двух взрывов. Это особое мнение Савельева, и оно не совпадает с выводами, сделанными комиссией под руководством вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, официальный доклад которой обещают обнародовать в сентябре.


- Основные выводы доклада



Один из членов парламентской комиссии, член думского комитета по безопасности Аркадий Баскаев назвал надуманными выводы своего коллеги по комиссии Юрия Савельева. По словам Баскаева, по факту взрывов проводились специальные экспертизы, которые данных предположений не подтвердили.

В предстоящие выходные, когда все учащиеся начнут новый учебный год, вся Россия будет вспоминать события трех сентябрьских дней 2004 года, которые потрясли мир. Однако даже спустя два года обстоятельства теракта в Беслане с трудом поддаются реконструкции. Ясно только одно, официальная версия, подогнанная на скорую руку буквально в считанные дни после теракта, не подтверждается, пишет "Новая газета", которая посвятила специальный выпуск публикации доклада Савельева и другим материалам следствия и вынесла свои выводы об обстоятельствах трагедии.


Основные выводы доклада Савельева:



1. Достоверная информация о теракте в Беслане была минимум за 3 часа до захвата школы.

2. В штабах – конфликт: штурмовать или вести переговоры.

3. Глава республики Дзасохов предлагал заменить детей 800 чиновниками администрации и депутатами. Ему под угрозой ареста запретили ходить на переговоры.

4. Террорист Ходов вместо тюрьмы оказался в Беслане. Басаев объявил его "перевербованным агентом", замдиректора ФСБ В.Г.Анисимов отстранен от должности. Он курировал агентурную работу.

5. Штурм не был спонтанным.

6. Решающая фаза трагедии началась 3 сентября 2004 года в 13:03 тремя практически одновременными выстрелами из огнеметов и гранатометов в спортивный зал школы.

7. Многократное применение гранатометов и огнеметов по школе в то время, когда в школе находились заложники.

8. Стрельба по школе из танков и вертолетов в то время, когда в школе находились заложники.

9. Бойцы Центра специального назначения ФСБ получили приказ войти в школу спустя 2 часа после первых взрывов, в 15:10. В момент первой подачи воды обрушилась кровля, погребая под собой сгоревших заложников.

10. Официальная комиссия, обладая этими сведениями, целиком одобрила действия оперативного штаба.

Хронология взрывов


13:03. Первый взрыв вызван разрывом термобарической гранаты, выпущенной из РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия), равновероятно, из РШГ-2 или гранатой ТБГ-7В из РПГ-7В1, в чердачном отсеке между крышей и потолком восточной части спортзала, примыкающей к тренажерному залу.

В огнемете РПО-А (известном также как "Шмель") к цели посылается не струя горящей жидкости, а снаряд (ёмкость с огнесмесью). Огнесмесь воспламеняется только тогда, когда снаряд достигает цели.

…Первый взрыв в спортивном зале (на чердаке спортивного зала) был вызван взрывом термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома №37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятно применение гранатомета РПГ-7В1 с гранатой ТБГ-7В или реактивной штурмовой гранаты РШГ-2... (Из доклада Савельева – прим. ред.)

Второй взрыв раздался через 22 секунды, в результате которого образуется дыра под первым от основного здания школы окном спортзала со стороны школьного двора. Взрыв был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки №41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) - гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг.

После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы.

Краткий промежуток времени, в который последовали взрывы, а также цель стрельбы - два боевика-"педалиста", находящиеся в спортзале, позволяют судить о приказе начать силовую операцию, поступившем снайперам ЦСН ФСБ, дислоцирующимися на крыше и пристройке домов по Школьному переулку. В результате обстрела спортзала оба боевика-"педалиста" погибают.

13:04-13:25. Из спортзала убегают способные самостоятельно передвигаться заложники. Выжившие заложники фиксируют, что бомбы, закрепленные террористами в баскетбольных кольцах, на стульях и в центре зала, не взорвались. Многих (около 300 человек) заложников, сохранивших способность двигаться, но не успевших убежать из спортзала, боевики загоняют в основное здание школы - в актовый зал, столовую и мастерские.

13:05. В штаб поступает сообщение о возгорании восточной части спортзала, чердачного помещения над тренажерным залом. (От разрыва в чердачном помещении термобарической гранаты в потолке спортзала образовалась дыра размером около 1х1 метр. Края дыры, утеплитель и деревянные балки тлеют).

13:30. Оперативный штаб сообщает, что боевики открыли по бегущим детям огонь. В районе школы идет шквальная перестрелка. Кто и куда стреляет - понять невозможно.


По всем, кроме спортзала, помещениям школы велся обстрел снаружи из "Шмелей", РПГ-26 и РШГ-2, другого оружия, а также танков.

Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате первых двух взрывов. По подсчетам Юрия Савельева, опиравшегося на официальные документы следствия и судебно-медицинские сводки, из спортзала в другие помещения школы были переведены примерно 300-310 заложников, из которых от обстрела погибло примерно 106-110 человек.


Пожар в спортзале возник в результате первого выстрела, фактически в 13:05 поскольку начало гореть чердачное помещение школы, балки потолка и обшивка утеплителем в месте попадания туда термобарической гранаты. Приказ от начальника оперативного штаба генерал-майора ФСБ В.А.Андреева на тушение пожара поступил в 15 часов 10 минут, первая вода в зал поступила в 15:28, то есть через два с половиной часа после начала пожара.


Теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа


"Новая газета" публикует документальное подтверждение, что о захвате школы было известно за три часа. В 5 утра 1 сентября в МВД (в Шалинском РОВД, Чечня) допрашивали некоего Арсамикова, который рассказал, что именно в Беслане планируется захват школы. "Докладываю, - говорится в отчете "О мероприятиях по раскрытию террористической акции 1 - 3 сентября 2004 г." (документ № 2), - что на 8.00 08.09.2004: проводится работа по проверке информации о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслан".

Но за этим не последовало никаких повышенных мер безопасности в школах Беслана, занятия не были отменены, не началось прочесывания лесов по дорогам, ведущим к Беслану. "Непредотвращение теракта, повлекшее тяжелейшие последствия", в МВД даже не посчитали должностным преступлением, отмечает издание.


Реальные попытки наладить контакт с террористами (торг, переговоры и т.п.) исходили исключительно от регионального правительства Северной Осетии и лично Александра Дзасохова, все эти действия согласовывались с представителями из Москвы. С другой стороны, тот же Дзасохов не имеет доступа в неофициальный центр управления контртеррористической операцией, который образуют заместители Патрушева, начальник ЦСН ФСБ РФ, представители центрального аппарата ФСБ РФ, других федеральных спецслужб, а также сотрудники администрации президента РФ.

Именно президент Северной Осетии предложил отпустить задержанных по подозрению в нападении на Назрань ингушей, сидящих на момент теракта во Владикавказском СИЗО. Дзасохов позвал на переговоры братьев Гуцериевых и Руслана Аушева. Дзасохов предложил террористам (через Гуцериева) обменять детей-заложников на 800 человек, в том числе чиновников регионального правительства и депутатов местного парламента.

По личной просьбе Дзасохова и Мамсурова криминальные авторитеты Чечни и Ингушетии выходят на боевиков по мобильной связи. Дзасохов, наконец, несколько раз разговаривает с Закаевым, требуя от последнего привлечь к переговорам Масхадова. Пожалуй, единственное, чего не сделал Дзасохов: не попытался переговорить с террористами лично по телефону.

Дзасохов прибыл в Беслан в 10:30 утра. В 11:40 Дзасохов первый раз разговаривает по телефону с президентом РФ. О подробностях разговоров (с Путиным Дзасохов будет говорить еще несколько раз за эти три дня) известно мало. Тем не менее, можно предположить, что президента информируют обо всех деталях, в том числе и о предполагаемом количестве заложников, и о требованиях террористов.

В свою очередь, по словам Дзасохова, Путин просит сделать "все возможное для освобождения заложников". Но вот уже в первые часы теракта речь заходит о выполнении требования террористов, звучавшего на протяжении всех трех дней: чтобы в школу пришли президент Ингушетии Зязиков, президент Северной Осетии Дзасохов, детский врач Рошаль и присоединенный к этому списку чуть позже (после своего телефонного разговора с террористами, состоявшегося 1 сентября) советник Путина Аслаханов.

Реакция Москвы категорически негативная. Поступает приказ любыми способами (вплоть до ареста) остановить Дзасохова. Зязиков также не появится в Беслане все эти три дня и впоследствии, оправдываясь, сошлется на указание из Москвы. Аслаханов тоже будет утверждать, что он вылетел в Беслан, как только получил соответствующее разрешение (было, правда, уже слишком поздно - Аслаханов прибыл в Беслан около 17:00 3 сентября, то есть после штурма). Таким образом, можно сделать вывод, что реальному налаживанию переговоров помешала Москва, категорически не допустившая приезда в Беслан высокопоставленных переговорщиков (за исключением Рошаля, который официальным лицом не являлся).

Детали операции в Беслане знали лишь несколько человек, она была разработана ФСБ, уверена главный редактор сайта "Правда Беслана" Марина Литвинович, передает ej.ru. Скорее всего, в курсе этой операции были генералы, тогда – заместители директора ФСБ В.Проничев, В.Анисимов и А.Тихонов, присутствовавшие в Беслане и руководившие "силовым" штабом. И конечно же, операция была согласована с президентом Путиным, может, и без деталей, но принципиально: "Штурм. И никаких переговоров". Как сообщил источник в администрации президента, принципиальное решение о штурме бесланской школы было принято Путиным примерно в середине дня 1 сентября 2004 года, пишет Литвинович в статье "Правда в глаза".


Надо учесть, что "оперативных штабов" было фактически два: один - условно "силовой", в который входили сотрудники федерального ФСБ, другой – условно "гражданский", в который входили руководители республики, депутаты, а также региональные, осетинские силовики пониже рангом. "Силовой" штаб с 1 сентября готовил штурм, "гражданский" штаб – искал пути для мирного разрешения ситуации, с помощью переговоров. "Силовой" штаб во многом ограничивал действия "гражданского" (в частности, в попытках ведения переговоров с боевиками), а также усиленно убеждал всех, что "штурма не будет".

Пока "гражданский" штаб придумывал способы переговоров, "силовой" готовил штурм. "Гражданский" штаб даже достиг успеха в своей работе – была достигнута договоренность о приезде Масхадова и заходе его в школу. Ему гарантировали коридор и аэродром. Спустя час после достижения этих договоренностей начался штурм.


Перед силовиками встала трудно разрешимая задача: не как провести штурм, а как его спровоцировать, сделать так, чтобы ответственность за штурм была возложена именно на террористов. И тогда принимается решение:
1. Штурм спровоцировать.
2. Изобразить так, что боевики сами подорвали спортзал.
3. Для этого произвести несколько выстрелов по спортзалу (в чердак зала, под окно зала, в окно зала).
4. Начать штурм силами спецподразделений.
5. До выстрелов по спортзалу отвлечь внимание боевиков (договорились силами МЧС забрать трупы, выкинутые из окна школы).


МЧС подъезжает забирать трупы, в 13:03 звучат взрывы в спортзале, спецподразделения начинают "вынужденный штурм". Местное население не препятствует бойцам, а само бежит помогать вытаскивать заложников из спортзала.

Главный вывод: штурм школы в Беслане был спровоцирован (начат) применением оружия российскими спецслужбами именно по команде из оперативного штаба. Только штурм подали как "вынужденный", то есть начавшийся после того как "боевики подорвали спортзал".


Юрий Петрович Савельев - доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского "Военмеха", единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.

Его доклад основан на показаниях заложников, данных ими в суде, исследованиях разрешения школы, фото- и видеоматериалах, взрывотехнических исследованиях и подсчетах, материалах следствия и экспертиз.

В мае-июне текущего года Савельев ознакомил со своим докладом и выводами других членов парламентской комиссии, а также ряд экспертов. Практически не возражая содержательно, эксперты и члены парламентской комиссии назвали выводы, сделанные Савельевым "намеренной фальсификацией данных" и "спекуляцией". Председатель комиссии Торшин обвинил Савельева в "политических играх".

Объяснение именно такой реакции на доклад - простое: Савельев не только полностью разрушает официальную (имеющуюся у прокуратуры и повторенную Торшиным в его докладе в декабре 2005 года) версию теракта в Беслане, но и доказывает страшную правду: заложники погибли не по вине террористов, а по вине действий штаба. Не просто действий - а преступного приказа, отданного кем-то из членов штаба - генералов ФСБ, уверена Литвинович.

Доклад Савельева - объёмен, полон свидетельств, вычислений, формул, фото-доказательств. Очень большое внимание автор уделяет показаниям выживших заложников, свидетелей и очевидцев. Эти показания давались на открытых судебных слушаниях Верховного суда республики Северная Осетия-Алания по делу Нурпаши Кулаева. Стенограммы этих судебных заседаний оперативно публиковались на сайте "Правда Беслана" и дали уникальную возможность всем желающим вникнуть в обстоятельства событий в Беслане.

Именно повторяющиеся подробности, которые сообщили бывшие заложники, дали материал для понимания событий, происходивших 1-3 сентября 2004 года, а особенно – событий, положивших начало штурму школы 3 сентября. Кроме этого, Савельев опирался на большой архив фото- и видеоматериалов с места событий, который удалось собрать благодаря помощи фотографов и видеооператоров, работавших в Беслане. Значительную часть доклада занимают расчеты и научные выкладки, описывающие взрывы, их последствия, а также результаты применения оружия.

Объем доклада около 700 страниц, включая около 300 фотографий. Доклад состоит из 6 частей:
Плоды шарико-швондеровской "демократии"

Значит, Вы признаёте факт финансирования немецким командованием большевиков через стокгольмский банк? Это хорошо. Есть товарищи, к-е всё отрицают. Тогда идём дальше. По мере сил Ленин расплачивался со своими протеже:
1.Уступка по Брестскому миру Польши, Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии и всей Украины с признанием Центральной Рады.
2."...В Отчёте по золотому фонду за 1918 год указано, что "платёж Советской России Германии по Брестскому мирному договору составил 124 835 549 рублей 50 копеек золотом.""
3."25 июня 1918 года Ленин председательствует на заседании Совнаркома, на котором обсуждалась нота германского посла В.Мирбаха по поводу затруднений получения депозитов из российских банков немецкими вкладчиками. СНК выносит постановление, снимающее всякие препятствия по выдаче немцам принадлежащих им денег и ценностей из банков России". (В к/ф "Юность Максима" комиссар назначает босяка Максима (Б.Чиркова) директором банка и благословляет на разбазаривание государственных средств в адрес еврейского и немецкого капиталов. :D )
4."Телеграмма Ленина комиссару железнодорожной станции Орша Д.Е.Иващенко от 4.07.1918 г. проливает свет на эту подлую и мерзкую историю с хлебом. Она ясно показывает, кому предназначался русский хлеб. "Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию! Это для наших бедствующих военнопленных.(???) Прошу опровергать все гнусные наветы и помнить, что мы должны помогать нашим военнопленным изо всех сил".
5. Сдача Балтфлота немцам в 1918 г. для использования его в войне с Антантой и расстрел недовольного этим решением командующего Балтфлотом контр-адмирала А.М. Щасного.
6.Создание в угоду договора с кайзером Поволжской немецкой трудкоммуны 19.10.1918 г. в тот период, когда ещё никто из российских народов не получил автономии (1) Все материалы собраны автором в процессе тщательного исследования архивов. С выполнением Россией кабальных условий Брестского договора связаны и ужасы экспроприации церковных ценностей с продажей их на Запад за бесценок, и продразвёрстка. Правительство должно было чем-то кормить рабочих. Отсюда - истоки гражданской войны. Практически в каждой губернии России были свои крестьянские вожаки, менее знаменитые, чем братья Антоновы со своей армией на Тамбовщине. Только за 3 месяца 1921 года было подавлено в России 114 крестьянских мятежей.

Кали-Юга Кали-Югой, но субъективные ошибки Керенского и его кабинета свою роль сыграли. Правительству Львова не стоило в апреле 1917 года отменять смертную казнь за дезертирство. Керенский её потом вернул, но на утверждении смертных приговоров всё равно миловал дезертиров, а с 17.10.1917 г. Врем. пр-во и совсем отменило смертную казнь. Когда Германия уже готовила предложить выгодный мир России, с фронтов повалила домой масса дезертиров. Подобная ситуация невозможна бы была в период правления Сталина.
Зимний дворец никто не охранял вообще. 6 кораблей из Гельсинфорса по приказу Ленина под прикрытием немецкой эскадры вошли в Петроград. Вместе с большевиками брали власть в Петрограде и переодетые в форму матросов с "Меткого" и "Верного" немецкие военнослужащие. Но всё же силы большевиков были не так велики по сравнению с громадной Русской армией, чтобы их нельзя было блокировать, если бы Керенский был способен мобилизовать армию. Однако Керенский испортил отношения с ней, подавив мятеж Корнилова. Вот что свидетельствовал очевидец октябрьских событий Пётр Курков бывшему сотруднику ЧК, затем - профессору истфака МГУ С.Ф. Найде:
"Он рассказывал С.Ф. Найде, что когда пьяная лавина матросов и солдат во главе с Чудновским появилась на Дворцовой площади и стала направляться к Зимнему дворцу, то уже тогда перепуганные до смерти девчата из женского батальона, побросав ружья, попрятались в подвальных помещениях дворца. Курков говорил, что вооружённую толпу встретил сам начальник обороны Зимнего дворца Пальчинский и проводил их в зал, где заседали члены Временного правительства".(1).

О Ленине у НКР сказано только в "Зове" и "Общине". После 1926 года вроде ничего нет. Если бы эта фигура была бы из Высшей Иерархии, то о нём было бы сказано не раз и позже. Разбираемся, Олег.
Сам Николай Константинович до марта 1920 года был русским эзотериком и монархистом(я же таковым остаюсь и на данный момент), изобличал в русскоязычных эмигрантских изданиях клику "Ленина - Троцкого", варварские уничтожения памятников культуры в Советской России и расстрел царской семьи. С Николаем II у Николая Константиновича были тёплые отношения и царю нравились картины НКР. Это продолжалось до тех пор, пока НКР не встретил Махатму М. в Лондоне. Вкратце - Владыки, очевидно, готовили масштабную, грубо говоря, акцию по популяризации Учения на государственном уровне. Чем она закончилась - мы знаем. Не исключено, что смертью Дзержинского Махатмы не допустили смерти Рерихов. И "Послание Махатм Советскому правительству" было всего лишь нотой вежливости и данью уважения со стороны Махатм с целью взаиморасположения. А до этой ноты "ПМ" в тексте "Общины" в положительном контексте рассматривалась деятельность Ленина, ибо в противном случае шансов завоевать доверие Сталина,- продолжателя его дела, - тогда ещё боровшегося за власть с Троцким, практически не было. В письме №4 из "Писем Махатм А.Синнету" Махатмы таким образом, налаживая отношения с Синнетом, критикуют политику России и отдают свой приоритет Англии, т.к. вышедшие с ними на контакт Синнет и Хьюм всё же подданные Её Величества Королевы Английской. Но в следующих письмах Махатмы, естественно, выражают неприятие колониальной английской политикой. И именно это непрятие англичан - основная тональность всех ПМ. А в письме №64 Хьюму Махатма К.Х. отдаёт предпочтение будущему сотрудничеству Махатм с Хьюмом, а не с Синнетом, хотя в конце концов Хьюм предаст Учителей и остаток своей жизни посвятит вредительству теософии. Но это не значит, что можно вне общего контекста от всех ПМ рассматривать письма №№4 и 64, как это делают почему-то с "Зовом" и "Общиной". (В дискуссии о Сталине Сумрак мне сказал:"Разве Вы не знаете, что политика Махатм была против России?" И......цитата письма №4).
Уже к ночи трещит голова, но я всё же разберу кратко работы апологетов ленинизма в Учении Рериха Валентина Сидорова и В.Клещевского (2,3). В них довольно много слабых мест.
1."Махатма" Ленин и Махатма Ганди - только двое из мирских деятелей удостоились этого звания Высшей Иерархии Света. Мохандес Карачанд Ганди был категорически против всяких методов насилия в борьбе за независимость. Ленин же, документально известно, всегда высказывался за физическое уничтожение политических противников. Сидоров "сглаживает" углы: "насилие зависит от конкретной ситуации и вековой традиции". "Сгладил", называется. Выходит, русский народ в период испытаний войнами - гражданскими и отечественными - намного кровожаднее индусов. Я слышал, что до сих пор не побит рекорд по убийству людей одним индийским поклонником богини Кали-Дурги, принесшего ей в жертву единолично в XVII веке методом удушения св. 5 000 чел. А сколько их, менее известных почитателей Кали! У нас религиозное мракобесие к этому времени вроде не достигало таких гигантских размеров. Однако далее Сидоров в объёмной статье даже не упоминает о том, что Махатма Ганди, великодушие к-го мало у кого в отличии от Ленина вызывает сомнение, всецело был сторонником частной собственности. А Ленин "сторонников" крупной частной собственности расстреливал. :D
У Клещевского:"Ленин решительно отменил деньги, наживу, спекуляцию..., известно, что беспощадно расстреливались саботажники..."
2."Ленин в чуждом окружении соратников". Известно, что Ленин боролся с пьянством и ввёл "сухой закон" 19.12.1919г. Троцкий же на фронте безжалостно расстреливал каждого десятого бойца в полках, бросивших свои позиции, находясь в загуле. Троцкий приказал и при взятии Зимнего уничтожить все винные бочки. Т.е. он преданно исполнял политику Ленина на фронтах и я не вижу особых разногласий его со взглядами Ленина. Во "вражеском" окружении соратников одному Ленину вряд ли удалось бы удержать белое кольцо блокады вокруг Советской России.
Кстати, К.Ворошилов возвратил в 1940 г. "царские" порции спиртного пехотинцам и лётчикам. А Сталин в 1942 г. вообще узаконил для всех родов войск "наркомовские" 100 грамм ежедневно.
(Алкоголизм искореняется не "сухим законом", а верой неважно в какого Бога).

Цитирующие места "Общины" о Махатме Ленине вне дальнейшего вектора развития этой темы в АЙ, ЖЭ, АУМЕ и др. трудах Учения уподобляются религиозным догматикам-иудеям, иеговистам, мормонам... Жизнь идёт вперёд, в людях возрастают запасы любви и добра, многие заповеди из великих учений прошлого уже не соответствуют уровню духовности человека сегодняжнего. На смену Ветхому Завету приходит Новый, на смену Новому Завету - АЙ, ЖЭ. И какой позитив нам, последователям Рериховского Учения в ХХI веке могут дать те зверства, к-е применялись по указке Ильича его чекистами против дворян, интеллигенции и просто владельцев частной собственности? (Кто-то крикнет "Община!", но при этом сам не раздаст своё имущество бомжам и сам не уйдёт в горы организовывать ашрам. К этому придут эволюционно наши пра-пра-правнуки). Или что может дать нам сейчас ленинская распродажа России 1918 года?
Да, в последние годы Штаты в связи с увеличивающимися госресурсами стали чрезмерно опекать свой народ и он стал тупеть. Однако в большинстве своём американцы остаются верующими людьми и преданными сторонниками своих конфессий. Другое дело, что их знания ограничены и поставлены только на практическую основу. А умные головы в науке, технике, управлении государством как-нибудь найдутся и приедут туда со всего мира за те средства, к-ми Америка благодарит своих граждан за работу.

1.А.Арутюнов. "Досье Ленина без ретуши", М., "Вече", 1999 г., ч. II, гл.7. "Заговорщики готовятся к реваншу".
http://www.rus-sky.org/history/library/arutnv1.htm
http://www.rus-sky.org/history/libra...#_Toc491869129

2. В.М. Сидоров. "Рерих и Ленин".
http://lib.rin.ru/doc/i/50269p1.html

3. В.Клещевский. "Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса". Из газеты "Знамя мира".
http://www.lib.com.ua/books/9/158n1.html




Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

А в какие годы на Руси государство уважало личность и право выбора отдельно взятого индивидума? Сейчас хотя бы об этом открыто пишут.
Помню, как 8 марта 1988 г. Спецназ штурмовал в Иркутске самолёт, захваченный семейным "биг-бендом" "Семь Симеонов"(по-моему, из 8 человек ансамбля там было пятеро детей-"террористов"). Жаль государству было этой семье дать спокойно улететь на Запад. При штурме - 9 трупов и 30 раненых.

1962 г. Расстрел забастовки трудящихся в Новочеркасске.

Чеченцы шумели всегда и во все годы. Мои родственники были вынуждены покинуть г. Грозный ещё в 1977 г., когда участились налёты чеченцев на органы власти. Раньше эту проблему замалчивали, пока онане выросла на дрожжах вседозволенности до катастрофических масштабов.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Пожалуй, соглашусь, что это не самая худшая песня Высоцкого. Хотя именно её обычно склоняют невежественные массы, иронизируя над реинкарнацией. На меня она в детстве никак не повлияла. Но, возможно, получив message от этого глупого текста, кто-то придёт к эзотерике в следующей жизни.

Я не сомневаюсь в том, что Вы пришли бы к эзотерике и без этой песни. :)

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[quote="владимир цапков"]В разных ветках, посвященных теме Ленина неоднократно цитировались фрагменты Учения и произведений Рерихов (для сведения уважаемого Владимира Цапкова - "Зов" и "Община" это не НКР
:!: )
Так хочется понять мотив, который движет некоторыми людьми на этом форуме :roll: Людьми, которые готовы отрицать положения Учения, лишь бы доказать свою личную правоту :!:

Очень часто за такими высказываниями скрывается личная драма. Например, Сергей Ковалёв отсидел много лет в тюрьме по политическим мотивам. Есть и другие причины... Но чаще всего они очень личного плана.

В то же время они пытаются разобраться и определить всю степень и глубину вины того строя, режима. Но они не понимают, разве могут даже светлые начала сиять в серости и мгле Кали Юги. Новая Эпоха началась с приходом Майтрейи, но изменения не происходят по команде: ать-два! Нужен переходный период, который тоже имеет закономеность и цикличность в своем круге...

Трудно ждать, хочется приложить свои силы, а куда - мало кто знает!

Владимир, Вы много написали, много привели примеров, даже вероятно и отражающих истинное положение дел того времени, хотя теперь, когда сменился знак идеологического направления, я не стал бы всё, что пишут, безоглядно принимать на веру. Меня не впечатляют и якобы архивные данные – сейчас многое можно подтасовать, вспомните Шишкина. Но пусть даже так.
Во-первых, я умышленно не стал в цитировании Ваших слов упоминать Германию, а заострил внимание на Америке. Прежде всего потому, что в 17-ом году Германия сама терпела огромные трудности для финансирования собственных нужд, и хотя какие-то средства возможно выделялись на подрывные элементы в стане противника, это не определяло погоды. Основное финансирование большевиков шло из Америки, как Вы сами упомянули, через Ганецкого. Однако огромные уступки Ленин делает именно Германии. Что это, гипертрофированное чувство рабской угодливости своему хозяину, при том когда последний стоял на пороге краха? Отнюдь. Просто реальное прагматическое видение вещей. При том хаосе в России Германия представляла реальную угрозу. Она это показала в январе-феврале 18-го. Куда убийственнее была политика Троцкого, напрямую связанного с американскими спонсорами и завалившего первоначальные, более мягкие условия примирения с германцами.

Говоря об исторических, этнологических и кармических предпосылках катастрофы России начала ХХ-го века, я не имею ввиду Кали-Югу, это слишком обще и протяженно. Я говорю лишь о России, о цикле русского этноса, имеющего, как и любой этнос периоды становлении, роста, возмужания, увядания, старости, смерти. ХХ век для русского этноса – это период кризиса перехода из среднего возраста в зрелый (для человека кризис сорокалетних). Это и есть фаза надлома. Очень редко, когда этносы проходят эту фазу без потрясений, некоторые погибают в это период. Для России кризис был усугублен ещё и тяжелой внутренней кармой. Никто не сбрасывает и воздействие внешних сил. Но так было всегда. Если же организм ослаблен, его атакуют вирусы и микробы, и он заболевает. Сильный здоровый организм справляется с ними без проблем. Революционеры всех мастей или бунтовщики и есть те вирусы. Но глупо обвинять микроба в смертных грехах. Он силен, когда организм слаб. Но также глупо отрицать или пенять на законы природы. Так устроен мир.

По поводу Временного правительства, о чем речь? Много глупостей натворили революционеры-демократы. Недалекость, мягкость и либеральность в кризисный период их не оправдывает, скорее наоборот. Это было смерти подобно, что и случилось.

Теперь о Ленине. У нас какое-то искаженное представление об индивидуальностях, значительно поднявшихся в своем духовном восхождении над общим уровнем человечества. Для нас это непременно должны быть Аполлонии Тианские, Серафимы Саровские или, по крайней мере, Блаватские. А не хотите ли Иисуса Навина, учинившего геноцид в Ханаане, Александра Македонского, сжегшего в пьяном угаре культурную жемчужину Персии Персиполис, Юлия Цезаря, сжегшего Александрийскую библиотеку, жестокого варвара варяга Рюрика или Тамерлана, громоздившего горы черепов? Да и сам Акбар вел завоевательные войны. Уже давно сказано, природа не считается со временными оболочками, хотя с человеческой точки зрения каждая смерть это великая трагедия, и все сокровища мира не стоят слезы ребенка. Тот, кто умышленно и сознательно принесет вред другому человеку, получит кармическое воздаяние, это закон. Но когда на кону стоят судьбы народов, цивилизаций, вплетающихся в один непрерывный узор восхождения всего человечества – здесь мерки другие.
Сущности, достигшие индивидуального освобождения, ставшие сознательными сотрудниками природы, те, кого мы называем Адептами или Махатмами, живут иными, нечеловеческими мерками. Конечно, те, кто достигли ступени Братства, и Великие Учителя – две большие разницы, как студенты и профессора. Поэтому махатма Ленин и махатма Ганди – это не Великий Учитель Христос, М. или К.Х. Но даже К.Х. писал, что когда он не задействует оккультные силы – он обычный человек, и шишку может себе набить. Это я говорю к тому, что ни Ленин, ни Ганди не обладали оккультными силами, и приняв перед воплощением задание, их вела только интуиция и воля, несравненно более развитые, чем у остальных людей, но все же плотная материя многое закрывала. Личность – это незначительная часть индивидуальности. Поэтому они совершали и ошибки, и с нашей точки зрения преступления (Ленин). Если долго носишь маску, а тем более принимаешь её при воплощении, то она срастается с личностью. Отсюда и светившийся в моменты наивысшего напряжения Александр Македонский оказывался обычным пьяным салдафоном, а имевший Камень Тимур – жестоким убийцей. Принятая задача не смогла не сказаться на личности и мышлении того же Ленина. Но не по маске надо судить, а смотреть в суть.
Я не поклонник Валентина Сидорова, поэтому Вы напрасно опровергали его аргументы, но может быть это интересно прочесть другим. Неправы Вы, сравнивая гуманность Ганди и бесчеловечность Ленина, потому что перед ними стояли разные задачи, и пришли они в различные этно-исторические и кармические периоды своих стран. Нельзя мерить по одному шаблону, нельзя лечить грипп и гангрену одними средствами.
Вся трудность для понимания сути Ленина в том, что он пришел на стороне самой разрушительной силы. Но в том то и проявляется нешаблонность действий Высших Сил. Не буду повторять высказывание о быках. По Вашему, лучше стать плотиной на пути обезумевшего напора. Конечно, тогда бы было ясно и чисто. Но плотины не выдерживают и рушатся, и тогда напор сносит все со своего пути. Был избран другой путь – возглавить самое разрушительное направление. Если пристроиться в хвосте, обезумевшее стадо не повернуть, в умеренной середине – тоже. Остается авангард, при том, если до времени свернуть слишком резко в сторону– растопчут. Но в самое время чуть-чуть в сторону, и задача выполнена, хотя все равно растоптали.
И ещё, не надо вешать всех собак, все преступления, что творили Швондеры и Шариковы на одного Ленина, он был скорее, неформальным лидером, а не диктатором в стиле Сталина, и его указы вовсе не считались обязательными к исполнению. Об этом свидетельствуют споры в ЦК, и отказ Троцкого заключать мир с Германией, и дальнейшее его отлучение от дел. Но, конечно, и на его ошибки трудно закрывать глаза. Но в том времени сам черт ногу сломет.

Насчет тактических уловок упоминания его имени в Учении не согласен. Это ещё можно объяснить в Письме Махатм Советскому правительству, но «Община» вышла в 1927 году, когда миссия в Союзе в общем-то не удалась. Упоминать о Ленине в дальнейшем не имело смысла и было даже вредно, т.к. работа велась за пределами Союза. И «Община» – это вовсе не пройденный этап, и из неё вдумчивый человек многое может взять для себя, а лидер для общества.

Владимир, благодарю за дискуссию, наверно она была полезной, хотя каждый и остался при своем мнении. Я не вижу смысла в её продолжении, потому что позиции ясны, и вряд ли к сказанному будет добавлено что-то существенное.

Очень рад вашему посту, Олег. Он показывает инезашоренность взгляда, умение мыслить широко и понимать пластичность происходящих событий. Условные рамки - для тех, кто позволяет себе кружить в жестких ментальных конструкциях, не допуская иных возможностей.

Поэтому, если это вас не обидет, позволю себе привести несколько цитат Учителя, в которых он, посылая Е.И., открывал сокровенные страницы Истории.

Источник - книга "Откровение" из трилогии "Высокий Путь".

863 31 мая
... Примите к немедленному исполнению без обиженности. Если
вопреки очевидности стану сахарить ваши головы, то станут корою волосы
и мозги станут патокою. Не виню за отдельные ошибки, но извращения
оснований должны быть неотложно указаны. Кто-то скажет - я всегда
хорошо говорил. Я старо не мыслил. Я ничего не пропустил. Отвечу -
поищите за пазухой. Завтра поговорим о чуткости сотрудничества, без
которого попадаем в болото обиженности. Два русских примера - Ермакподнял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно
утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгаяболезнь помогла ему.

1642 16 апреля
Скажу о держателях, о которых вы слышали от монголов. Такие держатели представляют как бы нити на земле. Нелегко этим названным держателям, они являются передачей Наших действий. Потому особая ярость темных обрушивается на них.

1643 18 апреля
Как Наполеон для Запада, так Чингисхан для Востока совершенно нужны как столбы-громоотводы. Не только схима удлиняет жизнь планеты, но и воитель Неба Голубого нужен как устой построения.

637 8 марта
Явил смысл камня. Указал на сокровище великого Духа. Узнайте, что
камень послан был Наполеону. Камень был отнят, когда отклонился от
пути единения с женою.
Никогда пророки не могли сказать, почему говорят они. Без зеркала и без голоса - просто они знали. Никогда не надо умалять дар. Законно он растет, но надо помнить о нем.

638 9 марта
Не годны ораторы и певцы для Нашей эволюции, ибо они обращаются к толпам. Ныне же решено вести все действие помимо толп. Даже Мой Друг признал негодность с толпою. Перемена психологии в мире должна последовать. Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру.

680 2 мая
Сегодня Мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен-Жермен руководил революцией, чтоб посредством ее не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом.
Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные
возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная камнем, символизировала в себе
поглощение всех деталей. Вы уже знаете, что явление камня всегда
сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил сам
погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию.
Напомню о другом плане - объединение Азии с Европой. Когда Александр Македонский начал дело великое, он тем же путем, отослав
возлюбленную Мелиссу, нарушил кору судьбы.
Оба, Наполеон и Александр Македонский, имели предсказания о камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда, они отдавали его с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство. Ябучтуу хранила его, и Курновуу одевал его на праздник Солнца. Мы говорим об истинном чувстве, а не об обычаях времени.

migrant писал:
Спасибо :)

Что "Спасибо?"

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

владимир цапков писал:
Спасибо за подборку. Она и другие места в Учении дают достаточный материал для осознания явления. Вы поняли так, это Ваше личное дело.

Ответ: 15 лет распада СССР