Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Форум-Община (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=32)

Andrej 22.12.2002 22:32

Форум-Община
 
Хотят ли участники данного форума организации работы этого форума по типу Общины, описанной в одноимённой книге учения Живой Этики?

Andrej 23.12.2002 16:30

  • " Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение…
    Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание
    ".
    (Община. 200)

Продолжение дискуссии, начатой здесь.

Цитата:

Сообщение от ллр
...каждый улавливает какую-то тонкость, чего не увидит другой. Но мы не умеем еще правильно к этому отнестись, каким бы авторитетом мы не обладали. Начинают преобладать эмоции и чувства, которые пока так же далеки от кристальной чистоты. И тогда может начаться профанация Учения.

Волков боятся - в лес не ходить. :) Никто не говорил, что Учение это конфетки в сахаре. Ответственность лежит на нас на всех - на модераторах, на участниках, на зачинателях, на продолжателях, на вопрошающих, на отвечающих, на делающих и на бездействующих...
Вы правильно сказали, что " Суть Общины в объединении сознаний при сохранении индивидуальности, где все основано на принципе Любви". Правильно, и это есть смысл эволюции. Но не мне Вам рассказывать, что ничего не делается по мановению волшебной палочки. Мы - духовные странники - как раз и пришли в это время и в этот час, чтобы ПОПЫТАТСЯ создать Общину. Сначала на маленьком виртуальном островке Интернета, потом у себя в городе, затем в своей стране... Но КОГДА-ТО надо начинать :!: Зачем долго рассуждать? Идущий путём Сердца много не сомневается - он идёт и делает. Именно руками и ногами человеческими процветёт этот мир.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-первых, мне, довольно странно слышать призывы к общинности (тем более на принципах А.Й.) и совместности от человека, который с самого начала работы форума упорно скрывает свою личность (!). Мне это кажется большим несоответствием между декларациями и поступками...

Это действительно только кажущееся несоответствие. :) Поможет ли моё ФИО (дом. адрес, должность, род занятий) раскрытию Вашего понимания слова "Община"? Не думаю.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-вторых, необходимо определить все же эти принципы (общины) и прийти к некоторому совместному пониманию оных. Вполне возможно, что у некоторых участников это понимание прямо противоположное

Полностью с Вами согласен. Давайте определять принципы Общины (исходя из нашего уровня сознания) и искать совместное понимание оных :)


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В-третьих, у меня складывается впечатление, что Вы призываете к общине ради общины, а ведь должна быть ясная и понятная цель. Просто тратить время на выработку "принципов новой государственности", которые потом пойдут в архив или окажутся невостребованными, кажется не только нецелесообразным, но и вредным. Лучше "посадить новое дерево" или "навести порядок на лесничной площадке"...

Я призываю к Общине ради построения Нового Мира, в котором сажающему дерево не придёт в голову сделать это на неподходящей территории, и в тоже время для этого ему не придётся обращаться в муниципалитет, чтобы испросить разрешение на посадку дерева.

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Лучше всего было-бы взяться за реализацию какого-то конкретного проекта, учитывающего общие интересы и свойство самого интернет-сообщества, а именно разбросанность по всему миру и возможность очень быстрой коммуникации. В ходе такой работы станет ясно, реально ли существование подобного сообщества (боюсь говорить слишком громкое слово Община), а заодно и коллектив сам собой отфильтруется. Реальную работу далеко не всякий захочет делать, это труднее, чем просто трепаться на высокие темы.
Учитывая, что интересы и возможности участников разные, можно выбрать несколько проектов по интересам.

Прелагайте проекты - :)

Владимир Чернявский 23.12.2002 16:42

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-первых, мне, довольно странно слышать призывы к общинности (тем более на принципах А.Й.) и совместности от человека, который с самого начала работы форума упорно скрывает свою личность (!). Мне это кажется большим несоответствием между декларациями и поступками...

Это действительно только кажущееся несоответствие. :) Поможет ли моё ФИО (дом. адрес, должность, род занятий) раскрытию Вашего понимания слова "Община"? Не думаю.
Дело не в "понимании слова "Община"", а в принципе открытости, который есть залог всякой общинности.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Во-вторых, необходимо определить все же эти принципы (общины) и прийти к некоторому совместному пониманию оных. Вполне возможно, что у некоторых участников это понимание прямо противоположное

Полностью с Вами согласен. Давайте определять принципы Общины (исходя из нашего уровня сознания) и искать совместное понимание оных :)

Вот и неплохо было бы Вам, как инициатору, для начала перечислить принципы, на которых Вы хотите строить Общину.


Цитата:

Я призываю к Общине ради построения Нового Мира, в котором сажающему дерево не придёт в голову сделать это на неподходящей территории, и в тоже время для этого ему не придётся обращаться в муниципалитет, чтобы испросить разрешение на посадку дерева.
Да, Новый Мир (в любом его понимании - это дальняя цель) Давайте тогда определимся с ближними. Каков должен быть первый шаг, каковы его цели и практические результаты :?:

Редна Ли 23.12.2002 17:06

Идя проекта
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Лучше всего было-бы взяться за реализацию какого-то конкретного проекта, учитывающего общие интересы и свойство самого интернет-сообщества, а именно разбросанность по всему миру и возможность очень быстрой коммуникации.

Прелагайте проекты - :)

Когда-то очень давно я предлагал идею проекта на двух рериховских форумах, но к сожалению безрезультатно :cry: Привожу текст этой идеи снова:

************************************************** *******
Организовать передвижную выставку художников, работающих в духе Живой Этики. План такой:

1. Каждый, желающий принять участие в этом проекте, находит в своем городе соответствующих художников, готовых предоставить на время какие-то свои работы для создания коллекции (я думаю, что такие найдутся). Работы лучше набирать не очень большого формата, что бы облегчить проблемму транспортировки;

2. Когда достаточная коллекция будет набрана, выбирается город для проведения первой выставки. Место должно быть достаточно престижным и посещаемым. Возможно, что для этого надо будет искать спонсоров;

3. Пока идет одна выставка, проводится поиск другого города, где реально провести следующую и так по кругу;

4. Работы по желанию авторов могут продаваться, часть дохода идет автору, часть учредителям. Это с одной стороны привлечет авторов, а с другой будет окупать организационные расходы;

5. Паралельно можно создать сайт, отражающий работу этой выставки, не плохо было бы иметь напечатаный каталог;

6. Проведение выставки сопровождается лекциями, показами видеофильмов и т.п. по тематике Живой Этики. На выставке постоянно кто-то дежурит, консультирует, эвучит музыка. У нас в городе именно так и делается;

7. Проект может иметь международный характер, если наши заграничные друзья захотят принять в нем участие.

Работа эта очень большая, но реальная. Было бы желание. Главные трудности - это поиск престижного зала и транспортировка. Проблему зала можно решать путем компромиса между престижностью и доступностью. Проблемму транспортировки путем выбора небольшого формата. Так же работы можно транспортировать без рамок, а в рамки вставлять уже на месте. Но в этом случае возникает проблема поиска рамок. У нас именно так проводились фото выставки и выставка картин художников "Амаравеллы" - рамки предоставлял выставочный центр.
************************************************** *****

ллр 24.12.2002 05:51

знать и уметь
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
...Мы - духовные странники - как раз и пришли в это время и в этот час, чтобы ПОПЫТАТСЯ создать Общину. Сначала на маленьком виртуальном островке Интернета, потом у себя в городе, затем в своей стране... Но КОГДА-ТО надо начинать :!: Зачем долго рассуждать? Идущий путём Сердца много не сомневается - он идёт и делает. Именно руками и ногами человеческими процветёт этот мир.
...

Учение говорит: прежде , чем делать-надо уметь,
прежде чем уметь-надо знать.

Вы уже и знаете и умеете строить общины ?

Судя по своей собственной семье, я еще очень далека от такого знания и умения при всем своем желании и старании. Хотя тоже считаю, что иду путем сердца. Все-таки надо и умом тоже .
Успехов.
ллр

Andrej 24.12.2002 14:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Дело не в "понимании слова "Община"", а в принципе открытости, который есть залог всякой общинности.

В действительности дело в соизмеримости. Мы пробуем создать Интернет Форум-Общину, которая является общепланетарно доступной. Поэтому, указание, что кто-то с этой планеты считаю вполне достаточным. Я тоже с планеты Земля и хочу участвовать в строительстве всепланетной виртуальной Общины на форуме "Forum.roerich.com". Когда судьба сведёт нас для строительства Общины в каком-либо более узком географическом пространстве, например, стране, то (если я буду из этой же страны) я укажу страну; если мы будем строить Общину в городе, то я укажу город, если будем строить Общину улицей, то укажу улицу. Это и есть закон Соизмеримости.

Попробуйте сосредоточиться на смысле сказанного, а не на том, кем сказано. Это гораздо важнее. Мы можем даже поменяться именами, но при этом смысл сказанного не изменится. (Вот Вам комичный пример :) ).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Да, Новый Мир (в любом его понимании - это дальняя цель)

Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вот и неплохо было бы Вам, как инициатору, для начала перечислить принципы, на которых Вы хотите строить Общину.
+
...Каков должен быть первый шаг, каковы его цели и практические результаты

Первые успешные шаги нами уже сделаны:
1. На нас не давят "разумные" правила, т.е. на форуме нет писаных правил (Община свободна).
2. Модераторы-администраторы форума выступают на равных с участниками (Равенство общинников).
3. а) Реорганизация форума-Общины идёт при общем обсуждении; б) "проштрафившихся" общинников решено разбирать на вече (Коллегиальность принятия решений).

Дальнейшие принципы нужно также находить сообща. Если мы решим все-таки строить Форум-Общину, то можно было бы в другой отдельной теме обсудить принципы. (К уже имеющимся я бы в первую очередь добавил Труд).
___________________

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Когда-то очень давно я предлагал идею проекта на двух рериховских форумах, но к сожалению безрезультатно

Немудрено, Александр. Потому, что на форумах собираются люди, изучающие Живую Этику (реже Теософию). Это есть объединяющая идея, а не художественные интересы. Из небольшого числа этих посетителей этих форумов Вы можете и не встретить людей, близких вам по интересам, т.е. фотохудожников. Для этого Вам надо обращаться на соответствующие форумы (уверен, такие есть). Но с чем Вы будете к ним обращаться? С книгами ЖЭ? Вы сами знаете, что очень мало людей из этой расы способны дойти до ЖЭ, а понять её ещё меньше. Но высокие принципы Этики, Культуры, Искусства давно (я бы сказал, испокон веков) бродят в простом народе, а особенно в его самородках. И только с этой (общепонятной) позицией Вы сможете найти понимание в этой художественной прослойке общества.

Поэтому, предлагаю Вам определить сначала принципы Нового Искусства, опираясь на постулаты ЖЭ. А затем искать сторонников. И тогда станет ясно, каких художников, с какими произведениями, каких стилей и направлений и т.д. и т.п. Вы призываете к совместной выставочной деятельности. Когда будет ясность в голове Ловца, тогда будет и лов :)
___________________

Цитата:

Сообщение от ллр
Вы уже и знаете и умеете строить общины ?

Нет, я тоже не знаю. Но свято верю в помощь Шамбалы и наш с вами коллективный разум.

Цитата:

Сообщение от ллр
Судя по своей собственной семье, я еще очень далека от такого знания и умения при всем своем желании и старании.

"Сумерки не вечны - нужно пургу пережить.
Нужно уметь спешить - пылайте
!"

(Листы сада MOPIИ, апрель 28 )

С наилучшими пожеланиями

Владимир Чернявский 24.12.2002 14:52

Цитата:

В действительности дело в соизмеримости. Мы пробуем создать Интернет Форум-Общину, которая является общепланетарно доступной. Поэтому, указание, что кто-то с этой планеты считаю вполне достаточным... Это и есть закон Соизмеримости.
:D У нас, Андрей, разное понимание закона Соизмеримости. Для меня с словом Община соизмеримы понятия полной открытости и доверия. При этом совершенно не важно какими расстояниями мы разделены.
Поэтому я не зря говорил о разном понимании принципов общинности "заложенных в Живой Этике" и настаивал на том, что бы Вы указали те самые принципы, которые Вы выделили в Учении.

Цитата:

Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!
Эх, Андрей, я не против красивых лозунгов, но они Новый Мир не приблизят :(

Цитата:

Первые успешные шаги нами уже сделаны:
1. На нас не давят "разумные" правила, т.е. на форуме нет писаных правил (Община свободна).
2. Модераторы-администраторы форума выступают на равных с участниками (Равенство общинников).
3. а) Реорганизация форума-Общины идёт при общем обсуждении; б) "проштрафившихся" общинников решено разбирать на вече (Коллегиальность принятия решений).
Для меня это весьма неоднозначные определения и выводы. Например, "Свободу Общины" я понимаю, в первую очередь, как свободу принятия ответственности... А то, что нет писанных правил (и неписанных тоже нет(!)) - весьма сомнительный признак "свободной общинности".

Цитата:

Дальнейшие принципы нужно также находить сообща.
Разве МЫ их нашли :?: И потом, Вы, Андрей, настивали, что это будут принципы, заложенные в "Общине". Зачем же теперь выдумывать велосипед :?: Не проще ли их перечислить и указать их свое понимание в приложении к форуму :?:

Редна Ли 24.12.2002 16:10

Культура
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Немудрено, Александр. Потому, что на форумах собираются люди, изучающие Живую Этику (реже Теософию). Это есть объединяющая идея, а не художественные интересы.

Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно :( поэтому я и продолжаю долбить камень :) Люди берут одну часть Учения, забывая о другой. Я думаю, однако, что Культуре и Искусству в Учении уделено очень большое место и не случайно двое из четырех членов семьи Рерихов были художниками.

Цитата:

Сообщение от Andrej
Поэтому, предлагаю Вам определить сначала принципы Нового Искусства, опираясь на постулаты ЖЭ. А затем искать сторонников. И тогда станет ясно, каких художников, с какими произведениями, каких стилей и направлений и т.д. и т.п. Вы призываете к совместной выставочной деятельности. Когда будет ясность в голове Ловца, тогда будет и лов :)

И об этом я то-же думал. Не определив принципы Нового Искусства, не понятно, что же должна представлять такая выставка. Но искусствоведов, которые бы занимались этой проблеммой я не встречал :cry: Разве что Юрий Линник, но у него очень много спорного.

Владимир Чернявский 24.12.2002 16:24

Re: Культура
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Andrej
Немудрено, Александр. Потому, что на форумах собираются люди, изучающие Живую Этику (реже Теософию). Это есть объединяющая идея, а не художественные интересы.

Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно :( поэтому я и продолжаю долбить камень :)

Будить в людях прекрасное - разве это не Живая Этика? Мой Вам совет - оставьте "изучающих Ж.Э." изучать ее дальше, обратитесь к новым людям, может ничего не знающих о Ж.Э., но тонко чувствующих и стремящихся к красоте - и это будет настоящая Йога Жизни.
Я вспоминаю одного омича, который один, на собственном энтузиазме возил по Сибири самарские копии картин. Просто отбросил разговоры и начал делать дело - и все получилось :)

ллр 25.12.2002 02:47

очагом
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Ох, Андрей, спасибо. Вы вызываете в моей душе улыбку. Если бы мы были властны в своих душах! Об этом пока можно только мечтать и мечтать!!! И пахать.

Я бы предпочла , если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.
Но и этого достигнуть очень нелегко. Разве многие откликнулись на крик души, под заголовком "расширение сознания" ?
Удачи.
ллр

Andrej 25.12.2002 16:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
У нас, Андрей, разное понимание закона Соизмеримости. Для меня с словом Община соизмеримы понятия полной открытости и доверия.

Владимир, я бы с удовольствием пошёл навстречу Вашим настойчивым желаниям. Но я не могу этого сделать из соображений пользы дела. Сделайте, пожалуйста, для меня исключение в своём понимании закона Соизмеримости. Прошу Вас, обратите больше внимания на слова, а не имена. Именно в них Вы найдёте доверие, открытость и дружбу. Моё имя - Андрей, а Ваше - Владимир. Неужели этого не достаточно для установления доверительного диалога :?:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
... я не зря говорил о разном понимании принципов общинности "заложенных в Живой Этике" и настаивал на том, что бы Вы указали те самые принципы, которые Вы выделили в Учении.
+
Разве МЫ их нашли :?: И потом, Вы, Андрей, настаивали, что это будут принципы, заложенные в "Общине". Зачем же теперь выдумывать велосипед :?: Не проще ли их перечислить и указать их свое понимание в приложении к форуму :?:

Если я "выдам на гора" некий список принципов Форума-Общины, это принесёт мало пользы, т.к. это будет МОЙ список. А мы стремимся к ОБЩЕМУ, т.е. к Общине, поэтому и список наших принципов должен быть составлен всеми, кто стремится построить Форум-Общину.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Andrej
Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Эх, Андрей, я не против красивых лозунгов, но они Новый Мир не приблизят :(

Разве призыв к Труду есть красивый лозунг :?:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Для меня это весьма неоднозначные определения и выводы. Например, "Свободу Общины" я понимаю, в первую очередь, как свободу принятия ответственности... А то, что нет писанных правил (и неписанных тоже нет(!)) - весьма сомнительный признак "свободной общинности".

Давайте откроем отдельную тему, и обсудим там принципы Форума-Общины. Там и найдём ОБЩИЙ знаменатель :)

Andrej 25.12.2002 16:33

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно :( поэтому я и продолжаю долбить камень

Что же тут странного? У всех свои наклонности и интересы. Один физик, другой художник, третий поэт. Но все они будущие Агни-Йоги. И все они друг друга (и окружающих) обогащают своим творчеством. По-моему, это нормально, и даже прекрасно. Или Вас удивляет что-то другое :?:

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Люди берут одну часть Учения, забывая о другой.

Каждый берёт в меру своих сил и интересов. Физика притягивают описания метафизики, Вас - художника - Культура и Искусство, третьего - что-то другое... В том-то и сила, и красота ЖЭ, что она всеобъемлюща и универсальна. А мы - люди - не универсалы, поэтому не будьте столь требовательны... :)

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Не определив принципы Нового Искусства, не понятно, что же должна представлять такая выставка. Но искусствоведов, которые бы занимались этой проблемой я не встречал

Ну так станьте сами этим искусствоведом :!: Вспомните о путях новых. Вспомните :!:

Andrej 25.12.2002 16:34

Цитата:

Сообщение от ллр
Если бы мы были властны в своих душах! Об этом пока можно только мечтать и мечтать!!! И пахать.

Что же нам мешает? Учение Жизни есть. Щит Учения есть. Жизнь есть. Чего нам не хватает???

Цитата:

Сообщение от ллр
Я бы предпочла, если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.

Если бы каждый одарил другого теплом и надеждой, то это не будет приближением к Общине... это будет сама Община :)

Цитата:

Сообщение от ллр
Но и этого достигнуть очень нелегко. Разве многие откликнулись на крик души...

Не отчаивайтесь :!: Святой Родник и камень точит... Вперёд, в будущее! Там наше счастье. Но дорогу осилит идущий.

Владимир Чернявский 25.12.2002 17:37

Цитата:

Прошу Вас, обратите больше внимания на слова, а не имена. Именно в них Вы найдёте доверие, открытость и дружбу.
Эх, слова не дружат. Дружат люди.

Цитата:

Моё имя - Андрей, а Ваше - Владимир. Неужели этого не достаточно для установления доверительного диалога :?:
Для диалога возможно, если вы не Андрей Кураев :wink: , для Общины - маловато.

Цитата:

Если я "выдам на гора" некий список принципов Форума-Общины, это принесёт мало пользы, т.к. это будет МОЙ список. А мы стремимся к ОБЩЕМУ, т.е. к Общине, поэтому и список наших принципов должен быть составлен всеми, кто стремится построить Форум-Общину.
Причем здесь тогда Живая Этика?

Цитата:

Разве призыв к Труду есть красивый лозунг :?:
Очень красивый :D Так же как и "Мир, Труд, Май"..., но лозунга мало :(

Цитата:

Давайте откроем отдельную тему, и обсудим там принципы Форума-Общины. Там и найдём ОБЩИЙ знаменатель :)
Вот, в этом - больше конкретики. Опять же, можно начать со списка, который Вы выделили из книги "Община". Другие смогут дополнить, либо определить свое видение.

ллр 26.12.2002 03:06

ОБЩЕЕ БЛАГО.
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Что же нам мешает? Учение Жизни есть. Щит Учения есть. Жизнь есть. Чего нам не хватает???

Еще раз улыбнулась. Да всего полно. Не хватает только понимания, что такое душа. Которая формировалась многими-многими жизнями. И мы даже всего не знаем,что в ней есть. Но если Вы уже владеете...

Цитата:

Сообщение от Andrej
Разве многие откликнулись на крик души...Не отчаивайтесь :!:

Да это не мой крик.

Что касается всяких правил Общины, мне кажется первейшее -это ОБЩЕЕ БЛАГО. Когда вся жизнь подчинена ОБЩЕМУ БЛАГУ.

Я вот пыталась продумать какую-нибудь мысль на общее благо, так даже не смогла таковую придумать, такое нашло затмение. Все настолько абстрактно. А если не абстрактно, то там присутствует личная заинтересованность. Даже стыдно как-то. А если не личная заинтересованость, то все-равно я вкладываю в свое любое действие и мысль только то, что во мне есть. Вы согласны на мой негатив в общине? Плюс Ваш ... Плюс еще чей-то ... (А куда они денуться!) Каков будет результат ?
Успехов.
ллр

Редна Ли 26.12.2002 10:08

Re: ОБЩЕЕ БЛАГО.
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Я вот пыталась продумать какую-нибудь мысль на общее благо, так даже не смогла таковую придумать, такое нашло затмение. Все настолько абстрактно. А если не абстрактно, то там присутствует личная заинтересованность. Даже стыдно как-то.

А может быть это и не плохо, что есть личная заинтересованность? Ведь общее благо подразумевает и Ваше благо то-же, а не только чье-то чужое. Важно, что бы Ваше благо сочеталось с общим и было благом для всех. Я то-же всегда пляшу от себя, Вы наверное это давно заметили :wink:

ллр 26.12.2002 10:29

Re: мысль на ОБЩЕЕ БЛАГО.
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
А может быть это и не плохо, что есть личная заинтересованность? Ведь общее благо подразумевает и Ваше благо то-же, а не только чье-то чужое. Важно, что бы Ваше благо сочеталось с общим и было благом для всех. Я то-же всегда пляшу от себя, Вы наверное это давно заметили

Тут космические законы действуют. Если есть личная заинтересованность- не пройдет, возникнет сила противодействия. Это Вы , наверное, тоже на себе прочувствовали. Может только в Вас уже все личное трансмутировалось.

Редна Ли 26.12.2002 10:34

Re: мысль на ОБЩЕЕ БЛАГО.
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Может только в Вас уже все личное трансмутировалось.

Ну да, как же, трансмутировалось :D Только о себе и думаю :oops: Тут наверное разные виды личной заинтересованности могут быть. Вообще без нее нельзя, так как все равно у Вас всегда будут свои цели. Важно, что-бы цели были чистыми.

Andrej 26.12.2002 19:11

Друзья, предлагаю перейти к обсуждению принципов Общины

15.01.2003 23:37

Создадим Форум-Общину!
 
Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2)

"(...) Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний.
(...)
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества. (...)"

Andrej 17.01.2003 02:09

Несколько вопросов к ЛЛР.
 
Я отвечаю Вам здесь, т.к. Ваше сообщение касается темы построения Общины как таковой, а не рассматривает тему "Принципы Общины".

Цитата:

Сообщение от ллр
Насколько я помню, первоначальное Ваше предложение было строить форум по типу Общины.
Я предпочитаю -таки делать выводы из некоторого жизненного опыта. У меня сложилось такое представление, что работа в реальных обществах направления Живой Этики сплачивает, то есть все-таки дает единение. Но практически не остается времени работы над собой, да и люди, как правило, уверены, что они выше и чище многих и призваны остальных наставлять. Направление сознанию, как правило ,дают руководители, в том числе и прививают большинству собственное видение. Возникает некоторый застой в развитии сознания.
Форум дает больше возможности в реальном обьединении и развитии сознания .
Больше проявляется индивидуального мышления, хотя попытки навязать свое видение присутствуют и здесь, но меньше. И общими усилиями подвижка сознания идет быстрее. Но нет физического единения.

Реальная Община, на мой взгляд, должна заключаться в реальном построении Знания, при этом единение должно быть и то и другое.

Вот примерно так:

"Для творческой комбинации необходима согласованность между силами. Только, когда человеческое сознание может уловить космическую вибрацию, может утвердиться форма. Все предназначенные космические комбинации существуют в пространстве и человеческое сознание должно проникнуть в точайшие энергии. Каждая мысль рождается из соприкосновения с резервуаром Пространства. Так самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом.
(Беспред., 574)

То есть нужна всяческая согласованность и реальное единение не только "горизонтально", но и "вертикально". То есть должно быть соприкосновение с резервуаром пространства, где уже существуют все предназначенные комбинации. То есть нужен прорыв "вверх" мыслью, а не муссирование цитат. Но и проживание, и построение этого на земле. Как это можно осуществить на форуме ?

ллр

Цитата:

Сообщение от ллр
Насколько я помню, первоначальное Ваше предложение было строить форум по типу Общины.

Я от него не отказался. Просто, к сожалению, идея не встретила единогласного одобрения :( Но в теме "Принципы Общины" я предложил сначала разобраться с общими положениями Общины, а потом уже решать, можно ли их преложить на Интернет-Форуме.

Цитата:

Сообщение от ллр
... нужна всяческая согласованность и реальное единение не только "горизонтально", но и "вертикально". То есть должно быть соприкосновение с резервуаром пространства, где уже существуют все предназначенные комбинации.

Что значит соприкосновение с резервуаром пространства? И как этого достигнуть?

Цитата:

Сообщение от ллр
...нужен прорыв "вверх" мыслью, а не муссирование цитат.

Каким способом достигается прорыв "вверх" мыслью?

Цитата:

Сообщение от ллр
Но и проживание, и построение этого на земле. Как это можно осуществить на форуме ?

Под "проживанием, и построением этого на земле" Вы имеете в виду построение Общин на нашей планете Земля или что-то другое?

ллр 17.01.2003 10:32

Re: Несколько вопросов к ЛЛР.
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Цитата:

Сообщение от ллр
Насколько я помню, первоначальное Ваше предложение было строить форум по типу Общины.

Я от него не отказался. Просто, к сожалению, идея не встретила единогласного одобрения :( Но в теме "Принципы Общины" я предложил сначала разобраться с общими положениями Общины, а потом уже решать, можно ли их преложить на Интернет-Форуме.

Один мой знакомый очень точно, на мой взгляд, сказал :"Я тоже участвовал в кружках...", имея в виду так называемые "рериховские общества". Они и в самом деле представляют некие кружки по интересам, но далеко не Общину. А вот строить таковую, наверное, надо учиться. Учиться культуре общения. И я склоняюсь к мысли, что и виртуальное обьединение по типу Общины, тоже можно и нужно учиться строить. Ведь настоящая Община- она в духе. Мы должны искать свои Звенигороды в духе. И к этому в принципе цивилизация подошла технически. А сам человек отстает. В нравственном плане, плане Культуры. В духовном плане. И , наверное, не случайно , именно "Мир через Культуру" выдвигается на передовые позиции.

Цитата:

Сообщение от Andrej
Что значит соприкосновение с резервуаром пространства? И как этого достигнуть?
Каким способом достигается прорыв "вверх" мыслью?
Под "проживанием, и построением этого на земле" Вы имеете в виду построение Общин на нашей планете Земля или что-то другое?

Но ведь Учение Живой Этики говорит о постоянном насыщении пространства мыслью с тем, чтобы не затрагивать Карму человечества. Разве цементирование пространства что-то иное. Это сущности ментального плана. Другое дело, что пространство насыщено мыслями разного качества. Но ведь задача последователя Учения Живой Этики достигнуть мыслей, исходящих из Белого Братства. Достигнуть своей мыслью. Это можно сделать только , если своя мысль «окрашена» высоким тонкими энергиями сердца. По сути эти энергии сердца вкладываются в мыслеформу и поднимают ее в соответствующий план, где она встречает ответную мысль. И это опять трое…Здесь невозможно притвориться. Поэтому Учителя и говорят, что кратчайший путь-Любовь к Учителю. Но получение ответа не должно быть для личных целей, а для целей Эволюции.

Знания можно черпать и из книг, но принцип тот же. Без сердечно вложенных энергий Знания не откроются. Это будет только внешняя форма, а не внутреннее содержание. А трактовка далека от Истины. И здесь форум помогает в какой-то степени. Главное –это все-таки работа над собой. И вот здесь нужен реальный пример.

И вот эта реальная работа над собой с тем, чтобы научиться согласовывать свои энергии, свой характер, свои «стихии» с «аналогичным багажем » своего виртуального собеседника, учиться использовать канон "Господом Твоим" –разве это не реальная работа и на планете Земля, и в частности на форуме. Кроме того, это то же самое цементирование пространства. Причем совместными усилиями можно достигнуть довольно многого.

Пока мой опыт работы в кружках и на форуме только такой . Не исключено, что кто-то ушел в этом плане далеко вперед. Но, если ушел для себя - далеко все равно не уйдет. А если для других – то несомненно поделится. Но наскоком можно только испортить.

Для меня критерием всех моих мыслей, поступков и эмоций всегда остается фраза из письма Елены Ивановны Рерих : "Разьединение не от Света" -будь это в семье, в обычной жизни , в кружке или на форуме. Это трудно, но учиться этому надо.

ллр

Andrej 19.01.2003 21:39

Что Вы решили "согласовывать?"
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Ведь настоящая Община - она в духе. Мы должны искать свои Звенигороды в духе.

Господи, а к чему же тогда призывали (и предсказывали) семья Рерихов, последователем которых Вы себя считаете? К мысленному (духовному) строительству? А Е.И.Рерих описывала главный храм Звенигорода для того, чтобы нам было легче его представлять в своём мыслетворчестве? Или как прикажете Вас понимать?

Цитата:

Сообщение от ллр
Мы должны искать свои Звенигороды в духе. И к этому в принципе цивилизация подошла технически. А сам человек отстает. В нравственном плане, плане Культуры. В духовном плане.

Нет. Теперь я понимаю, что за звенигороды Вы хотите построить: некие технические монстры из стекла и бетона, напичканные последними технократическими штучками, которые будут полностью заменять - отстающего в нравственном, культурном и духовном плане - человека. Нет уж :!: Не получится :!:

Цитата:

Сообщение от ллр
Но ведь Учение Живой Этики говорит о постоянном насыщении пространства мыслью с тем, чтобы не затрагивать Карму человечества. Разве цементирование пространства что-то иное.

Учение Живой Этики говорит о постоянном насыщении пространства СВЕТЛЫМИ МЫСЛЯМИ лишь с той целью, чтобы некоему участнику некоего Интернет-форума когда-нибудь неожиданного пришла в голову светлая мысль: "А не построить ли нам Форум-Общину?"

Цитата:

Сообщение от ллр
задача последователя Учения Живой Этики достигнуть мыслей, исходящих из Белого Братства.

Немного странно Вы понимаете задачи последователей учения Живой Этики :shock: Лично я так всегда думал, что наша задача - это воплотить принципы Учения в живую, реальную жизнь, не мешая при этом своими "любительскими" мысле-токами невидимой работе того же Белого Братства.

Цитата:

Сообщение от ллр
Главное – это все-таки работа над собой.

Для Вас - да. Но для кого-то другого будет главным работа над строительством Общины. Зачем ему мешать?

Цитата:

Сообщение от ллр
И вот эта реальная работа над собой с тем, чтобы научиться согласовывать свои энергии, свой характер, свои «стихии» с «аналогичным багажем» своего виртуального собеседника, учиться использовать канон "Господом Твоим" – разве это не реальная работа и на планете Земля, и в частности на форуме.

Что Вы решили "согласовывать?" Ваше отрицание материального строительства Общины? Так заранее Вам скажу, что нам с Вами НИКОГДА не "согласоваться" по этому вопросу. Что теперь делать? Эволюция остановилась? Реальная работа на планете Земля тоже остановилась? - Отвечу за Вас: Нет. Жизнь продолжается. Вы будете заниматься работой над собой с тем, чтобы научиться согласовывать свои энергии, а я буду разрабатывать принципы Общины. И реальная работа на планете Земля, и, в частности, на форуме будет продолжаться до тех пор, пока её участники не перегрызут друг другу горло. И чтобы этого не произошло, нужно строить Новые Ячейки, Новое Общество, Новую Страну, основывающихся на НОВЫХ принципах общежития :!:

ллр 20.01.2003 02:09

Re: Что Вы решили "согласовывать?"
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Цитата:

Сообщение от ллр
Ведь настоящая Община - она в духе. Мы должны искать свои Звенигороды в духе.

Господи, а к чему же тогда призывали (и предсказывали) семья Рерихов, последователем которых Вы себя считаете? К мысленному (духовному) строительству? А Е.И.Рерих описывала главный храм Звенигорода для того, чтобы нам было легче его представлять в своём мыслетворчестве? Или как прикажете Вас понимать?

Цитата:

Сообщение от ллр
Мы должны искать свои Звенигороды в духе. И к этому в принципе цивилизация подошла технически. А сам человек отстает. В нравственном плане, плане Культуры. В духовном плане.

Нет. Теперь я понимаю, что за звенигороды Вы хотите построить: некие технические монстры из стекла и бетона, напичканные последними технократическими штучками, которые будут полностью заменять - отстающего в нравственном, культурном и духовном плане - человека. Нет уж :!: Не получится :!:

Цитата:

Сообщение от ллр
Но ведь Учение Живой Этики говорит о постоянном насыщении пространства мыслью с тем, чтобы не затрагивать Карму человечества. Разве цементирование пространства что-то иное.

Учение Живой Этики говорит о постоянном насыщении пространства СВЕТЛЫМИ МЫСЛЯМИ лишь с той целью, чтобы некоему участнику некоего Интернет-форума когда-нибудь неожиданного пришла в голову светлая мысль: "А не построить ли нам Форум-Общину?"

Цитата:

Сообщение от ллр
задача последователя Учения Живой Этики достигнуть мыслей, исходящих из Белого Братства.

Немного странно Вы понимаете задачи последователей учения Живой Этики :shock: Лично я так всегда думал, что наша задача - это воплотить принципы Учения в живую, реальную жизнь, не мешая при этом своими "любительскими" мысле-токами невидимой работе того же Белого Братства.

Цитата:

Сообщение от ллр
Главное – это все-таки работа над собой.

Для Вас - да. Но для кого-то другого будет главным работа над строительством Общины. Зачем ему мешать?

Цитата:

Сообщение от ллр
И вот эта реальная работа над собой с тем, чтобы научиться согласовывать свои энергии, свой характер, свои «стихии» с «аналогичным багажем» своего виртуального собеседника, учиться использовать канон "Господом Твоим" – разве это не реальная работа и на планете Земля, и в частности на форуме.

Что Вы решили "согласовывать?" Ваше отрицание материального строительства Общины? Так заранее Вам скажу, что нам с Вами НИКОГДА не "согласоваться" по этому вопросу. Что теперь делать? Эволюция остановилась? Реальная работа на планете Земля тоже остановилась? - Отвечу за Вас: Нет. Жизнь продолжается. Вы будете заниматься работой над собой с тем, чтобы научиться согласовывать свои энергии, а я буду разрабатывать принципы Общины. И реальная работа на планете Земля, и, в частности, на форуме будет продолжаться до тех пор, пока её участники не перегрызут друг другу горло. И чтобы этого не произошло, нужно строить Новые Ячейки, Новое Общество, Новую Страну, основывающихся на НОВЫХ принципах общежития :!:

Здоровы ли Вы, Андрей? Если да, то это письмо прекрасный образец того, что лично Вы можете построить.

ллр

Andrej 31.12.2003 14:53

С Новым Годом, община!
 
Ответ на это сообщение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11360#11360

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)
Вот Андрей (с Планеты Земля) предложил на основе форума создать общину, чтобы попробовать воплотить принципы и выявить возможные ошибки, набраться опыта для построения реальной общины, если будет суждено. Хотя и такая община, на мой взгляд, вполне реальна. Грустно было читать некоторые ответы на его предложение.

Я уверен, что подобного рода общинники в сети существуют, но не афишируют себя.
Набираются сил. Очень уверен.

Друзья, Алла и Николай, жизнь сама расставила всё на свои места. Если год назад сама идея построения виртуальной общины вызывала неоднозначные отклики, то сегодня она уже существует в реальности. На этом форуме мы уже имеем первые основные органы общины – самих общинников (форумляне), Совет общины (Совет форума - администрация), рабочие группы (пока одна – «Группа анализа изданий Агни Йоги»), плоды работы общины (тема «Материалы форума»). Так что не надо грусти, не надо сомнений в том, что общинники не скрываются и не набираются сил – они работают в силу своих возможностей и каждый на своём месте.

С Новым Годом, община!

Николай А. 13.04.2005 10:49

Re: очагом
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Я бы предпочла , если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.
Но и этого достигнуть очень нелегко. ...

Это зависит от всех нас. Пусть будет так.

Эхо 13.04.2005 10:59

Re: очагом
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от ллр
Я бы предпочла , если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.
Но и этого достигнуть очень нелегко. ...

Это зависит от всех нас. Пусть будет так.

Это очень заметно , Николай.

Vitaly 16.07.2007 15:13

Ответ: Re: очагом
 
Так чем форум-община Люфта не подошла?
Своя видимо лучше?

gog 16.07.2007 20:39

Ответ: Форум-Община
 
Можно ли описание Общины скомпоновать?

adonis 09.08.2007 08:19

Ответ: Форум-Община
 
Форум как Община, возможно ли это? В принципе, да, если не мешать, а помогать организоваться ядру. В прошлом году я допускал такую возможность, было некое единение. Сейчас его нет. Что происходит с Общиной – форумом? Появились модераторы которые решили бороться за культуру. Три года назад было нормой один бан в три месяца и при этом была культура общения. Теперь баны сыпятся как из рога изобилия, а культуры всё меньше и меньше. В чём дело? Что, рериховцы с возрастанием стажа становятся грубее? Многие по 3-5 лет не знали слова «бан» и вот теперь в них купаются как в орденах. Зараза поступала на форум регулярно, это правило, это нормально, это по учению. Но тут одновременно с козляво – сектантским нападением появились модераторы – либерасты, которые мешают организму поднять температуру и вытолкнуть инфекцию. Какая такая община, если есть модераторы? Это только им решать что есть культура и что есть Учение. В меру собственного не понимания ситуации модераторы узурпировали форум, только со своим слюнявым либерализмом и лошадиными дозами антибиотиков они убивают не вирус, а всё био. Все серьёзные темы – убиты. Все закрыты. Поздравлять с именинами и писать стихи ещё можно, но пахтать Общину уже нельзя, тема то закрыта (вроде уже открыли, но кто и чего хотел пахтать уже не найдёшь). Сектанты гадят в каждой теме мелким горошком, а удаляют тех, кто в слух скажет – Воняет! Демократия., понимаешь. Оказывается судить других это тоже наркотик. Это захватывает и ещё собственная непогрешимость и безнаказанность. Модератору бан никто влепить не может. На этом Свете. Тяжёлое испытание, которое они выбрали сами. Стать модератором, это примерно как стать Учителем. Только есть разница между Учителем и поучателем. Могу сказать, как Учителя, вы ребята пока – ноль. Вместо того, что бы формировать общину с единым общинным мнением, вы взвалили всё на себя. Зачем? Это гордыня или не понимание? Почему вы мешаете сформироваться здоровому, сильному организму, способному самостоятельно противостоять любой инфекции? Один подпрыгивает до потолка при слове «одержание», другой при слове «секта», третий теософ, а там община вообще не предусмотрена. Чего боитесь? Ясно ведь сказано, одержателю нужен не сам объект, а воздействие через него на окружение. Что, скажите таких признаков нет? Сектантов в дверь, а они в окно. И всегда только с одной темой: наш шеф - фокус иерархии и других путей у человечества нет. Вот этой тупостью они умудрились забить все, ВСЕ, серьёзные темы. Форум уже не рериховский, а светский. Можно, конечно, вытирать мокрые глазки очередной, не устроенной в жизни тётки, можно поговорить о кино, да и вообще просто потрепаться. Только отсутствие серьёзных тем приводит к отсутствию серьёзных людей. Мельчаем-с-с. Становится не интересно, уже можно спокойно получать баны, отсутствие на таком форуме полезнее присутствия.

Vitaly 09.08.2007 10:19

Ответ: Форум-Община
 
Адонис - расслабтесь.
Тут все уже расслабились (почти) и находятся в свободном полете.
Модераторов не перевоспитаеш, они неприкасаемые.
Давайте лучше о погоде поговорим?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.