Половое воздержание
 

На других форумах к подобной теме отнеслись не очень благосклонно. Я получал предупреждения, тема удалялась...
Когдая говорю на эту тему с другими людьми они начинают на меня смотреть как на сумасшедшего. В интернете я на эту тему почти ничего не нашел. И вообще не любят люди говорить на эту тему.
Но наше общество крайне распущено! И это нельзя отрицать. Фактов полезности воздержания очень мало и их обычно не хватает, что бы доказать обычному человеку его пользу.

Re: Половое воздержание
 

А зачем доказывать? У кого нет возможности тот воздерживается. У кого есть возможно, то зачем воздерживаться? Это будет неуважением к партнеру.

Re: Половое воздержание
 

2.ч.3.V.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.

Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.

Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.

Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!


Сами Рерихи так говорят на тему полового воздержания. Но не стоит его проповедовать - к этому каждый должен сам сознательно прийти.
Виктория.

Re: Половое воздержание
 

Неуважение к партнёру и Крылья Духа. Что выбрать? Партнёра. Надо выбирать партнёра, который тоже стремится растить крылья духа. Половая энергия, это энергия Кундалини, она может либо подниматься вверх вдоль позвоночника, либо выбрасываться бесполезно наружу через нижние чакры. Ваш выбор. Но выбор должен быть сознательным, любые запреты не допустимы. Как уже выше цитировали Е.И.Р.: «Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления». У устремлённого не возникает проблем. О вреде насильственного воздержания хорошо написано у Н.Уранова «Взаимоотношения начал»:

Может я кого и доканал своим опытом, но тем не менее... :lol:
Может кому будет интересно.
Даже в семейной жизни бывают периоды, когда нет близости и половой жизни долгое время. Иногда происходят такие события, когда даже при всей любви и уважении к партнеру просто не будет близости. Или она будет редка. Уровень напряжения и проблем может быть таким, что близость просто будет казаться невозможной. Три года достаточно, чтобы резко снизился порог половой возбудимости. Тогда отказ от близости происходит естественно, без напряга. Но возвращение к ней уже не дает той силы напряжения, какая была раньше. Это будет на порядок ниже.
Накопление энергии при половом воздержании происходит малозаметно, но сила мыслей и чувств становится очень напряженной. особенно начинают напрягаться эмоции. Если они не чисты по природе будет плохо. Они будут угрожать другим. Половое воздержание - путь магии так же как и путь оккультизма.
Поэтому половое воздержание без очищения мыслей и чувств, без овладения эмоциями и развития возвышенного ума, дело скорее опасное, чем полезно.
ЕИР писала кстати, что подавление половой энергии дело опасное. Она главный жизнедатель и с ней нужно обращаться крайне осторожно. Если бы дело было только в ней, то евнухи все были бы святые.
А воздержание дело очень естественное. Иногда жизнь поворачивается таким боком, что оно происходит самым естественным образом. Не нужно никаких борений и усилий. Когда люди сталкиваются с горем или даже с его тенью, то не до этого. Идет такой напряг, что вся половая энергия сублимируется в силу сопротивления обстоятельствам.
Знаете, я после своего опыта очень скептически отношусь ко всем, кто начинает пропагандировать половое воздержание без необходимости.
И для мужчин и для женщин такое воздержание чревато болезнями. Такое воздержание должно происходить либо естественно либо по необходимости. А волевое усилие на этом пути глупо.
если возможности нет, то нет и усилий. А если есть возможность, т.е. нормальная семейная жизнь то такое воздержание волевое - извращение. Оно возможно только естественно по обоюдному согласию. Иногда такое согласие негласно. Как было у меня.
Но можно и как у Рамакришны. он когда женился, то сказал своей супруге: Мне ЭТО не нужно, но вы можете располалагать мной как супругом, если вам это необходимо.
Она была девочкой и ей это тоже не было нужно. так она и осталась девственницей.

Я вот пыталась найти ответ на вопрос - почему так мало пар женятся по любви, а природа берёт своё и что делать остальным? Если бы половое влечение было только у тех людей, которые любят друг друга, то человечество бы давно вымерло :D .

Уранов верно подметил, что без слияния с миром высшим уход от законов плоти невозможен. Физическое воздержание лишь тогда будет плодотворным и полезным, когда оно будет сопровождаться мысленным воздержанием.

Кстати, половая мысленная распущенность гораздо страшнее и живучее чем физическая (последняя есть следствие первой). Живучее в том смысле, что такая мысленная распущенность сопровождает человека и в старости, а также и после т.н. смерти, т.е. после перехода в Тонкий Мир. И Уранов правильно сказал, что к таким людям ещё при жизни присасываются астральные соблазнительницы самым низших слоёв астрала. Поэтому нет смысла воздерживаться физически, если не умеешь воздерживаться мысленно, я бы сказал, что это даже опасно, заниматься воздержанием без контроля над собственными мысленными процессами. То есть не следует воздерживаться физически от половых отношений, если во время сексуального воздержания человек не может справиться с мысленными соблазнами. Мысль - есть причина всего! Кто зажёг огонь Ваираги, тот не понаслышке знает о всеначальной энергии!

МО3. 582: "Ваирага – очень священное пламя отречения от плотских предметов. Воздержание в мыслях труднее, чем в действии, где даже мышцы могут способствовать воздержанию. Но мыслительные центры так тонки, что человек, не постигший искусство мышления, не может уследить за рефлексами этих центров. Говорят, что Тонкий Мир далек от плотного, между тем каждый мыслительный процесс от Тонкого Мира. По тонкости мышления можно представить себе оболочку Тонкого Мира. Тело тонкое тоже весомо в тончайших мерах. Но огненное тело уже не поддается измерениям. Ученые могут помочь выявлению Тонкого Мира. Во всех областях можно уследить, что мысль умножает и другие энергии, – так получаются новые сотрудничества".

Andrej,
Недавно прочитал Колина Уилсона «Космические вампиры» и вспомнил как Вы где-то в разделе «РД» в связи с прибором фотографирования ауры упоминали подобный оборот - «Космические вампиры».
Всё хотел Вас спросить – Вы употребили этот термин просто как вольный синоним местных околопланетных астральных сущностей или Вы имели ввиду нечто другое, т.е. внеземное и приходящее извне солнечной системы. Если это последнее, то не могли бы указать источник, достойный, по-вашему, Вашего доверия. Как мне помнится (не настаивая), но в Учении ЖЭ подобный оборот - «Космические вампиры», вроде как не упоминается.

Надеюсь вопрос не совсем оффтоп потому как энергия вожделения вырабатываемая в связи с воздержанием и голодные вампы питающиеся ИМЕННО этим - это всё рядом.

Фридрих Ницше:

О целомудрии
Я люблю лес. В городах трудно жить: там слишком много похотливых людей.

Не лучше ли попасть в руки убийцы, чем в мечты похотливой женщины?

И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят - они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной.

Грязь на дне их души; и горе, если у грязи их есть ещё дух!

О, если бы вы совершенны были, по крайней мере как звери! Но зверям принадлежит невинность.

Разве я советую вам убивать свои чувства? Я советую вам невинность чувств.

Разве целомудрие я советую вам? У иных целомудрие есть добродетель, но у многих почти что порок.

Они, быть может, воздерживаются - но сука-чувственность проглядывает с завистью во всём, что они делают.

Даже до высот их добродетели и вплоть до сурового духа их следует за ними это животное и его смута.

И как ловко умеет сука-чувственность молить о куске духа, когда ей отказывают в куске тела!

Вы любите трагедии и всё, что раздирает сердце? Но я отношусь недоверчиво к вашей суке.

У вас слишком жестокие глаза, и вы похотливо смотрите на страдающих. Не переоделось ли только ваше сладострастие и теперь называется состраданием!

И это знамение даю я вам: многие желавшие изгнать своего дьявола сами вошли при этом в свиней.

Кому тягостно целомудрие, тому надо его отсоветовать: чтобы не сделалось оно путём в преисподнюю, т. е. грязью и похотью души.

Разве я говорю о грязных вещах? По-моему, это не есть ещё худшее.

Познающий не любит погружаться в воду истины не тогда, когда она грязна, но когда она мелкая.

Поистине, есть целомудренные до глубины души: они более кротки сердцем, они смеются охотнее и больше, чем вы.

Они смеются также и над целомудрием и спрашивают: «Что такое целомудрие?

Целомудрие не есть ли безумие? Но это безумие пришло к нам, а не мы к нему.

Мы предложили этому гостю приют и сердце: теперь он живёт у нас - пусть остаётся, сколько хочет!»

Так говорил Заратустра.

Не в связи с прибором по ауре, а в связи обыкновенным кирлиан-прибором (только не Коротковским).

Я имел в виду людей, основные излучения которых регистрируются на кирлиан-снимке. Кирлиан-корона таких вампиров имеет вид скукоженного шарика. По методу Манделя такая кирлиан-корона называется дегенеративной, выглядит следующим образом:


Источник: http://lebendige-ethik.net/4-Mandel_2.html

Аум. 434: "Многие исторические примеры доказывают, что даже сильнейшие люди бывали парализованы присутствием меньших по энергии. При этом можно рассмотреть, что препятствующие разделяются на два вида. Одни мешали лишь определенным лицам, другие же вообще прекращали токи психической энергии.
Первый вид понятен, ибо каждая дисгармония уже нарушает свободу устремления энергии, но второй вид представляет как бы космическое явление. Ничего хорошего нет в пресечении токов, нужно обладать большою отрицательною силою, чтобы пресекать даже сильнейшие воздействия. Такие люди называются космическими вампирами. При этом они по наружности не выдают себя и кажутся даже незначительными существами.
Не следует насиловать энергию, если почуете такое существо".

Не смотря на то, что "космические вампиры" не отличаются внешне от обыкновенных людей, их можно вычислить по их основным излучениям, которые регистрируются кирлиан-прибором. Именно отрицательный полюс Психической Энергии "космических вампиров" выдаёт их на кирлиан-снимке. Специалисты по кирлиан-эффекту знают, что дегенеративную форму короны можно получить, если поменять полюса электродов. Дегенеративную форму короны имеют также больные люди, у которых уже началось дегенеративное разрушение тканей организма (отсюда и название этого вида короны).

Следует уточнить, что "космические вампиры" от рождения такие, такими они и умрут. Они редки. Все остальные человеческие вампиры, в основном, становятся таковыми в силу допуска в свою ауру астральных лярв самых разных мастей. Такие люди страдают сами от тех, кого пустили, т.е. они болеют разложением своего организма, что известно медицине под различными названиями разных заболеваний. "Космические вампиры" не болеют - они просто чужие. (Прошу прошения, но я далее не буду обсуждать эту тему).

Если вклинуться с темой вампиров в тему "Полового воздержания", то можно сказать, что воздержание всегда противно тьме, т.к. такой человек отрывается от "тёмной кормушки" и становится опасным своей независимостью. Иисус, встречаясь с бывшим князем мира сего, говорил: "Вот стою пред тобой, и нет ничего твоего во мне".

Однозначно, половые отношения извращенны людьми. Когда это произошло? Где корни этого падения? Мне думается в прошлом ионе, на Луне. За это проклята Лилит. За это она демонизирует своих детей на протяжении всего нынешнего иона. Эйцехоре - так назвал половое вожделение Д.Андреев. Архаты, говорит ЕПБ, вырвали его раз и навсегда. Мало кому из смертных удавалось это сделать. Натиск тьмы велик.

Поэтому, пока физически люди такие, какие они есть, умеренные и верные супружеские отношения вполне приемлемы. Моногамия приветствуется, хотя и не настаивается, т.к. кармические узлы слишком запутанны. Двоежёнство, многожёнство, походы налево - всё это от тьмы. О половых извращениях и говорить не стоит - ясно, что такие люди страдают одержанием астральных лярв в той или иное мере. Воздержание по обоюдному согласию супругов вполне разумное решение. Для изучения АЙ просто необходим такой умеренный режим половых отношений.

Кто же подвёден кармой к черте борьбы с эйцехоре, тому можно пожелать побольше устремления в мир духа. Только этим путём можно дойти, т.к. неизрасходованный огонь, который поднимается от низших чакр, может вызвать пожар, т.е. говоря простым языком, съедет крыша :) Духовный труд, контроль над собственными мысленными процессами и устремление дойти - вот рецепт для возжигателей огня Ваираги.

Re: Половое воздержание
 

А что ж удивительного в том, что большинству людей не по нраву такая тема? Ведь ещё в Библии говорилось:"Размножайтесь не удовольствия ради, а потомства для" :wink: . А какое ж размножение, например, после сорока с лишним? Тут уже о внуках пора думать. Или даже после тридцати, если дети уже и так есть, дай бог их как-то поднять. Но природа почему-то своё говорит. И природа ли :?: А может как раз те лярвы, что питаются человеческими энергиями, а сексуальная для них - самое лакомое блюдо :twisted: ! А они ведь разумные и не дураки :wink: . Вот и внушают они людям, причём чуть ли не с детства: "Лучше пасись -больше доись!" Вот и пасутся на секс-пастбище. А уж как доятся! (очень извиняюсь, если кого обидела!) Но такова жизнь. Из-за таких вот программ многие и не терпят темы о воздержании духа и тела.
В древней Индии это решалось правильнее: до 40-ка лет человек отдавал семье, а после был свободен. А изначально продвинутые сразу шли в саниясины.
В современной семье что-то не так, какая-то ловушка природы, или не природы :cry:

MATRIX
А, что конкретно интересует?
P.S. При напряженной умственной работе воздержание само сабой получается, вся энергия уходит в работу.

Re: Половое воздержание
 

На высоких ступенях Ученичества требуется чистота не только духовная, но и телесная, потому необходим отказ от мясной пищи, секса и прочего. До достижения этой ступени это вполне допустимо.

Ну значит мне не добраться до высоких ступеней Ученичества :arrow: я-то наивная думала, то главное это устремление Души, а оказывается главное внешняя атрибутика, ритуалы и запреты.

Нет, устремление главнее, но не самое главное. Устремления без действия мало.
Каждое требование Братства имеет под собой вполне разумное и обоснование.
"Требование безбрачия в случае принятия неофита в Орден Великой Белой Ложи основано на необходимости сохранения созидательных сил и их передачи от детородных органов к определенным центрам мозга. Мужчины и женщины – неофиты вышеупомянутых Орденов отделяются друг от друга по той причине, что постоянное общение между ними делает задачу такого сохранения более трудной" (Наставление Храма 201).

ВСЕ МОЖНО!
 

Ницше хорошо сказал о целомудрии. :wink:
Правильно и я тоже смотрю. Это природно и зависит от темперамента. Не надо подавлять природу, ее воспитывать надо нежно (сурово) ласково и возвышать от грубых ее выявлений до тонких и еще более тонких. Когда человек осознает, какое благо он получает от воздержания или, напротив, нормальной половой жизни, тогда из жизни уйдет двойственность и лицемерие, о которых писал Ницше.
P.S. В Агни Йоге нет запретов - все можно.

Благословенный спросил ученика, раненного стрелою, перевязывавшего свою рану, – любит ли он свою рану? «Нет, Владыка», – отвечал ученик. «Так аскет должен заботиться о теле своем», – сказал Владыка.

Считали Благословенного нигилистом, еретиком. Но Запад не знает уявленного Облика Владыки. Явим Лик.

Многое сотворилось, но явление будущего как небо звездное необъятно!

Не говорю, что вы беседуете с одним просто, с другим дурно, – но с каждым по природе его. Сознание принимает по содержанию и по способу изложения. Так заботимся о качестве.

Re: ВСЕ МОЖНО!
 

Воздержание просто как выполнение предписаний, без осознания его необходимости, может сильно навредить.

Re: ВСЕ МОЖНО!
 

Также Учение говорит о целесообразности и соизмеримости. Учение говорит о том, что нужно совершенствоваться без ухода от жизни. Е.И. пишет о естественных потребностях и о вреде излишеств в них. Мера для каждого своя.

Простое подавление вместо трансмутации рано или поздно приведет к взрыву.

Re: ВСЕ МОЖНО!
 

Во главе всего целесообразность, значит обязательный выбор пути. Подавление и трансмутация, уже методы. Выбор пути идет прежде метода.

Считается, что женщине воздерживаться проще...
Есть мнения по этому поводу?

близость
 

Женщине, мужчине, не в этом дело - была бы достаточно развита воля, - она чудотворная сила, - с ней всё возможно и ничего не страшно, а если существо безвольное, то ему и кусок мяса жарящийся на сковородке покажется соблазном.
На первых ступенях полное воздержание не является обязательным условием. Это необходимо только в случае открытых центров, когда огни фохата вступают во взаимодействие с их положительными полюсми шакти человека этим нагнетая всеначальную энергию пространства, преобразовывая её в психическую энергию индивидуальности - высших тонких тел; в этом случае выбора нет, так как каналы высших резонирующих центров очень болезненны при соприкасании с низшими энергиями камических принципов астрала, из-за несоответствия вибраций или диссонанса двух систем симпатической и парасимпатической(адаптации и стабилизации).
Страсть, если она не трансмутирована сердцем и не направлена иерархом в соответствующее русло может стать орудием уничтожения.

Считается, что женщине воздерживаться проще...
Есть мнения по этому поводу?

Есть…)))) За время своего брака у меня была не одна возможность убедиться в том, что я далеко не фригидная. Но воздерживаться, нет, просто целесообразно расходовать Огни, не сложно. Я же не больна психически, не одержима сладострастием, вполне могу управлять своими желаниями. Но, если Вы считаете, что у женщин крепче сила воли, дело Ваше – это только нам, женщинам плюс)))
Виктория.

Думаю, человек может делиться своим опытом сыгранной роли, своими ощущениям, своими переживаниями и событиями, вызванными этим.
Можно и чужой опыт примерить на себя, но на основе чужого опыта делать выводы - это уже искажение.
Воздержание - это форма существования.
Ты знаешь, что тебе это нужно? Просто плата будет своеобразна. Потребность может уйти сама. Осознанный отказ, как мне кажется, должен предполагать отсутствие желания. для этого наверное саздаются условия без раздражителей. :)
Говорят о воздержании. А кто, находясь в этом, может рассказать о результатах. Зачем, как и что достигнуто. Имеется в виду, что невозможно достигнуть без ограничений.
Вот это слово - ограничения!
Это сквозит во многих постах.
Ратование идет за ограничения, а сзади мысли совсем другие. Уж извините.

Когда сознанием человека управляет Дух, то воздержание становится естественным процессом. Когда Дух вливается в сознание, то человек перестаёт быть тем, кем был ещё вчера. Он вспоминает для чего пришёл на Землю, для чего воплотился. Он просто перестаёт быть таким как все: меняется его психология, и соответственно отношение к сексу. Уже становятся не нужны догмы, чей-то предыдущий опыт, он просто сам знает как себя теперь вести. И большое счастье, когда рядом с тобой человек с таким же мировоззрением, хорошо, когда рядом твоя половинка – твоё Начало.
Виктория.

Виктория Зоркина писал(а):

При бьющем через край здоровье, воздержание может сделать больным, нанести урон.
Я говорю о случаи, где чувства говорят сексу да, а разум нет. Такой человек и для Учения станет менее полезен. Говорю это со всей серьезностью.

Владимир, никто не принуждает Вас бросать занятия сексом. Это должно стать жизненной необходимостью. Вы сами почувствуете, когда что надо бросить: когда мясо-рыбу, когда секс. Не стоит себя насиловать. Всё придёт естественно. В особенности, если рядом с Вами будет такая же Служительница Света, такая же единомышленница. У нас с мужем на все выводы и решения ушло больше 10 лет. Правда, мясо и спиртное мы бросили сразу, как Учитель пришёл в нашу жизнь. Все эти годы испытания, испытания, испытания на верность. И вот только теперь Он начал раскрывать мне центры. У мужа идёт раскрытие в щадящем режиме. Не возможно совмещение секса и центров, секса и Служения.
Виктория.

Виктория Зоркина писал(а):
Вы слишком категоричны, это лишь Ваш опыт.
Гурджиев, например, подходил близко к Сокровенному знанию(т.е. его туда допускали)при этом ел мясо и занимался сексом. Разумеется, он не был: развратником и обжорой. Я говорю, все это попахивает фарисейством.

Смотря что вкладывается в слово "секс".
Думаю, при наличии любви, супружеские отношения не должны мешать, да и они в этом случае не будут "сексом" в грубом понимании.

Второе - Служение - это высокое понятие. Только Сверху видно кто на Служении и у кого открываются центры.

4.337. Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь не покрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства – это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остается судьей. Потому развивайте сознание.
Если ограничимся мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище.
Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости. И как тонка бывает изворотливость самооправдания.

4.337. Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь не покрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства – это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остается судьей. Потому развивайте сознание.
Если ограничимся мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости. И как тонка бывает изворотливость самооправдания.

Лучше понять что имел ввиду собеседник чем воевать цитатами из Учения.

Кстати, приведу одну: "... Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости."

Думаю следующее письмо поясняет сказанное.

Сама то фраза правильная, конечно секс (в грубом понимании) несовместим с центрами и Служением.

Приведенное же письмо говорит об адюльтере, а не о супружеских отношениях основанных на любви. Их то нельзя обозвать/свести к сексу.

Ну это зависит от супругов... Все таки корень любви лежит в животной страсти... От того насколько человек преобразил свою животную природу как раз и будет зависеть качество его любви... Кому-то уверен все эти рассуждения не интересны, а для кого-то "любить" синоним "заниматься сексом" (супруги они или нет - не важно) 8) Если муж с вожделением смотрит на свою красавицу жену, то какая у него аура? :wink:

Мне в этом отношении нравятся мысли К.Льюиса, который утверждал, что семью скрепляет не секс, а общие цели и ...дружба между супругами. Вообще, он дружбу считал одной из наивысших форм любви.

Еще мне нравятся мысли основателя Корпуса Мира - Розенштока-Хюсси, который писал, что древние запреты на секс между родственниками создали предпосылки к появлению культуры, потому как установили мир в непрекращающейся борьбе за животное обладание.

Не всегда. Есть магнетизм более высокого порядка. Просто нужно его почувствовать и утверждать высший, а не низший аспект. Но это непросто, т.к. нужно изъять астральную компоненту из отношений.

Ну так о том и речь. Не все же сваливать в кучу и назвать "заниматься сексом". Равно как нельзя идеализировать все отношения на уровень Бог-Богиня :wink:

Объявление интимных отношений грязными по определению - до добра не доводит, если иметь ввиду не уровень Адептов, а основную массу людей.

Здесь вопрос непростой, сфера то очень тонкая, брак это союз двоих, он невозможен без тяготения друг к другу. Поэтому нужен тонкий и индивидуальный подход, многое в описанной ситуации зависит от женщины, сможет ли она перевести вожделение в более тонкие чувства (легче написать, чем реализовать :D ).

Так Дмитрий как раз и пишет о качестве этого тяготения. Люди сближаются по разным причинам. И часто - в силу полового влечения.

Учение Храма пишет, что люди часто чувствуют тяготения друг к другу и родственность душ потому, что они принадлежат к одному Лучу, или если угодно к общему предку. Так вот они могут подумать на основе этого завязать близкие отношения или вступить в брак, но этим только навредят себе, т.к. не каждый такой человек есть необходимая ему половинка.

Слушайте, при соразмеренном образе жизни, с возрастом тяга к сэксу так и так проходит.
До того надо просто учиться не распутничать и не переусердствовать,
не делать из сэкса культа и не ставить выше всех остальных ценностей.
Вон, мой отец все свои жизненные силы положил на распутничество, а теперь под старость "сума сходит", в свои 64 года ещё за каждой юбкой бегает, аж неприятно смотреть. Видно растратил свои жизненые силы влекомый миражом счастья и упоения вот и не в силах остановиться. Вот и БЕС ит СЯ.
Да и раскрытие возможностей наступает лишь с возрастом. Если до 30 не злоупотреблять, то к 40 можно спокойно и без стресов почти прекратить, а к 50 совсем освободиться.

Да и вообще, на это всё нужно дужовная зрелость. Если кто-то начнёт себя заставлять (особенно очень молодой)отказываться в то время как тело будет требовать, то ничего хорошего из этого не получится кроме как болезней.

1962 г. 279. (Июнь 18). Прилив психической энергии к любому органу тела может быть остановлен, и энергия из этого органа изъята и направлена в солнечное сплетение для распределения по другим частям тела. Половая энергия регулируется таким же образом, и все эксцессы этого порядка останавливаются волей. Овладение огненной энергией необходимо потому, что ее рост и бесконтрольное сосредоточение или приливы могут вызвать нежелательные явления, самого разнообразного свойства. Так же можно отвлекать ее и от мозга, когда он перенапряжен до такой степени, что это служит причиной бессонницы. Воля может управлять потоком психической энергии, устремляя ее в те органы тела, которые нуждаются в ней. Каждое заболевание и каждое неуравновесие можно лечить психической энергией. Оружие это обоюдоострое, ибо, необузданная, она овладевает человеком и делает его рабом тех неизжитых в нем свойств или слабостей, в которых она начинает усиленно проявляться. Энергия эта сама по себе ни хорошая, ни плохая, ни добрая, ни злая – таковой делает ее светлая или темная воля человека, и тогда Агни творящий превращается в огонь поядающий. Огненная стихия требует овладения ею, иначе к ней лучше не подходить. Бешенство огненной энергии, необузданной и неподчиненной, порой проявляется в чудовищных крайностях и эксцессах всякого рода, управить которыми их жертвы уже не в состоянии. Всякий опыт сознательного подчинения психической энергии воле полезен необычайно.

Конечно. В Гранях А.Й. подчеркивается важность естественной смерти по старости, когда естественно угасают многие вещи.

Т.е. важно соизмеримое отношение.

конечно. Ведь еще Е.И. довольно спокойно писала о естественных потребностях и вреде только излишеств в них. В общем то, нам дан пример совмещения земной, в том числе семейной жизни с невероятно мощной жизнью духовной (Рерихи).

Молодой возраст хорош своим максимализмом и возможностью сделать хороший задел на будущее, но, вместе с тем, есть и недостаток опыта, поспешность. А тут сфера тонкая, в прямом смысле игра с Огнем. Вред может быть не столько в виде физических болезней, сколько психических. Нужна большая осторожность и соизмеримость. Помогает мысленное обращение к Учителю и большие собственные усилия по утверждению качества равновесия.

Это откуда? ГАИ? Там есть об этом подробнее?
Я как-то пробовал представлять, что половая энергия переходит в верхние центры - толи мало старался, толи чего не знаю, короче не получилось :( поэтому до сих пор чтобы оставаться уравновешенным просто избавляюсь от излишка энергии (сексом). Ясное дело хотелось бы научиться управлять этой энергией :)

Такая методика есть в даосизме и в индуистском тантризме. Но я бы не рекомендовал Вам их. Естественное развитие - это путь развития сердечного центра, который способен и асимилировать и гармонизировать. Вот, что пишет Учение по этому поводу:

это ГАИ. подробнее пока не встретила.

если хотите, то научитесь, главное желание (устремление).
от излишка энергии не избавляться надо, а пробовать ассимилировать.

Отличная цитата. Особенно в контексте обсуждаемой темы

Я люблю лес. В городах трудно жить: там слишком много похотливых людей. Не лучше ли попасть в руки убийцы, чем в мечты похотливой женщины? И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят - они не знают ничего лучше на земле, чем лежать с женщиной.

Грязь на дне их души; и горе, если у грязи есть еще и дух!

О, если бы вы были совершенны, по крайней мере, как звери! Но зверям принадлежит невинность. Разве я советую убивать вам свои чувства? Я советую вам невинность чувств. Разве целомудрие я советую вам? У иных целомудрие есть добродетель, но у многих почти что порок. Они, быть может, воздерживаются, но сука-чувственность проглядывает с завистью во всем, что они делают. Даже до высот их добродетели, даже вплоть до сурового духа их следует за ними это животное и его смута.

И как ловко умет чувственность молить о куске духа, когда ей отказывают в куске тела!

Кому тягостно целомудрие, - тому надо его отсоветовать: чтобы не сделалось оно путем в преисподнюю, - то есть грязью и похотью души. Разве я говорю о грязных вещах? По-моему, это не есть еще самое худшее. Познающий не любит погружаться в воду истины не тогда, когда она грязна, а когда она мелка.

Поистине, есть целомудренные до глубины души: они более кротки сердцем, они смеются охотнее и больше чем вы. Они смеются так же и над целомудрием и спрашивают: "Что такое целомудрие? Целомудрие - не есть ли это безумие? Но это безумие пришло к нам, а не мы к нему. Мы предложили этому гостю приют и сердце: теперь он живет у нас - пусть остаётся сколько хочет!"

Может маленькое отступление от темы, но всё ж...

Если все примут половое воздержание... то, кто будет рожать детей и предоставлять возможность воплотиться душам для развития? Если бы наши родители приняли половое водержание, то и нас бы вовсе и не было...

Дык, Рерихи хороший пример :)

Согласен: физическое соединение - только для зачатия. Но... Решение этого вопроса, неотделимо от общего развития сознания и придёт в СВОЁ время, а до ТОГО - не выходить за рамки соизмеримости.

Фу! Я не это имела в виду :arrow: словно спариваешься, чтобы детей сделать. фу.

Да, в особенности если оргазм длится от получаса и более Это так мерзко, фу!.))) А дети, зачатые в любви? Ну, куда годится, это ж святые родятся! Не порядок, не порядок. Нонсенс, я вам скажу!))))

:shock: Не понял... Для того, что бы Вы нормально "переварили" мои слова, мне нужно было приправить их эмоциями? Но, стоит ли обьяснять на ЭТОМ форуме, что создание новой жизни должно происходить в ЛЮБВИ?

Живая Этика
 

В Живой Этике написано:

***
Озарение, 333. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний; тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Лингам есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы, и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но всё же остаётся неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В своё время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймёт. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережёт её, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растёт. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнём. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто, это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи - всё незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена; вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание как крылья!
***

Ага, как всегда много слов а толку мало.
 

Половое воздержание - плохо.
Невоздержание - тоже плохо.
Изводят километры бумаги, говорят красивые слова, а как на практике этого воздержания добиться ноль информации.
Ложь. Опять ложь.

Re: Ага, как всегда много слов а толку мало.
 

ИМХО, человеку с таким лицом, воздерживаться легко... :lol:

Ну, это уж чересчур, это удар ниже пояса! =;
Здесь может быть две точки зрения: книжная и выстраданная :) . Обычно, если человека волнует или мучит эта тема, он движется между этими двумя точками. Психология и психиатрия говорят о неутешительной (с точки зрения нравственности) статистике в отношении извращений, других несчастий. А все из-за того, что некоторые :D смеются над другими. Как быть человеку, если его Черная луна в пятом доме, а Уран с Солнцем - в Скорпионе. Смешно становится, когда такому вулканирующему бедолаге начинают советовать засыхающие смолоду Девы или праведные Стрельцы. По опыту моих знакомых, страсти в себе не удержал никто... А борьба, если звезды уготовали нам почву для нее с рождения, продолжится всю жизнь. Кстати, христианство довольно мудро подходит к этому. Наберите в Яндексе "форум Умное делание", только обязательно с большой буквы, там много хороших людей, могут с их Колокольни что-то посоветовать :wink:

:lol: Нет, я все-таки с удовольствием захожу на эту целомудренную веточку и созерцаю лик Anti :lol: . Столько юмора! =D| Вы мне продлеваете жизнь!

Anti:
Если Вас волнует только это, то Вам надо обратиться к врачу. Если же в контексте АЙ, то там на самом деле, достаточно материала. Просто, Вы не сильно то против невоздержания, поэтому везде ложь и видите как оправдание.
Кто ищет - то находит, а кто не желает - ищет оправдвание. Так и Вы -везде видите ложь.

Армянское радио отвечает.
 

N:
Вы наврное хотели пошутить. У вас не получилось.
Эта морда есть собирательный образ придурков.
Поскольку некоторые увидели свое отражение доминантой их постов стала агрессия. Я ибрал эту морду.

US:
Спасибо. Добрового вам здоровья. Добро и юмор живут вместе.

Сидхарт:
Меня интересует много чего. Наприме курс бакса, дешовая ипотека, политика, выборы, футбол наконец.
А данный вопрос я хочу разъяснить до конца. Есть увас что сказать без словоблудия? Нет - в сад.
Что касается врачей, то если вы знаете медицинские способы, то поделитесь. Или это очередной инетелевский треп ниочем?
Я читал работу Уранова, искал места по вопросу в АЙ. Но кроме ОБЩИХ слов на уровне что такое хорошо и что такое плохо нет ничего. Как и по массе других вопросов. Если я буду задавать все неудобные вопросы, которые меня интересуют по АЙ, то закончу с плохой кармой.

Сидхарт, есть такой смайлик - "это наезд!", но его нет на форуме.

Т. к. я - врач, то от души отвечу за братию: мы, по большей части, не сможем помочь. Жаль, что Анти снял свою аватару... Мне откровенно интересно, какой АЙ-контекст вы имеете в виду. И что вы имеете в виду под "достаточно"? Мне увиделось в высказывании Анти, что он просто хотел узнать, что делать с собой, когда "очень хочется"... Пишу эту фразу, т. к. данное желание некоторыми, всеми уважаемыми, психоаналитиками ставится во главу угла большинства эволюционных процессов (если брать градации "желания" от низкого и до высоких).

Странно, что за всё время обсуждения этой темы никто, похоже, не упомянул даосские трактаты - как древние, так и современные.
Там вам будет и воздержание, и направление энергии к голове, и деторождение, и оргазм. В общем, кому что надо!

Kay, please, укажите прямую ссылку на тематический трактат :?:

Это не наезд, а святая правда. :D Если хочешь - найдешь способы, если не хочешь - найдешь причины.

Про контекст ниже:
Можно еще подключать дыхание - на выдохе пересылать эту энергию либо с область солн.сплетения, либо, как говорил К.Z, направлять ее вверх по позвоночнику. В последнем случае можно это делать, если Вы, действительно знаете, что делаете, т.е., делаете это в контексте даосской системы, например. И Вы знакомы с возможными последствиями при неправильном выполнении.

Человек же просто хочет избавиться от власти "полового прессинга", как следует из его поста.
Так вот, если он хочет только это, то лучше ему обратиться к врачу, например сексопатологу, который может ему как-то помочь. Говорить этому человеку об "огенной энергии" и т.д., например, будет для него мало понятным и имеющим малую практическую ценность, а следовательно и нецелесообразным. Тем более, советовать из даосской системы. В этом и состояла моя мысль, когда я говорил об обращении к врачу.
ИМХО, говорить, по-сущетсуву - это не наезд.

Наберите в яндексе - Мантек Чиа. Это современный автор по даосской йоге. Там можете найти, но там не все так просто, а некоторые вещи и спорные.

Это вопрос спорный.

Все понял. Хотя, по-существу, наезд на существо :wink: все же был.

> укажите прямую ссылку на тематический трактат

Я сейчас сразу не могу, т.к. книги, которые я читал, не в сети, а бумажные, а некоторые даже самиздат (впрочем сейчас наверно уже давно изданный).

Одна хорошая книга - Лу Куань Юй "Даосская йога". Из более популярного, но практического - книги Мантэка Цзя (Чиа) на разные темы (разной степени глубины, вплоть до очень популярного изложения для массового читателя). В сети натыкался пока только на руководства по части секса и оргазма (без трансмутации) напр. на http://ki-moscow.narod.ru/ , но вот что касается общефилософской основы даосизма, хорошие сайты есть, в первую очередь http://daolao.ru/texts.htm

В общем, я вовсе не знаток в этой области, просто меня поразило, что никто даже этого не упомянул.

Да это особенность АЙ - чем меньше хочешь следовать, тем меньше находишь конкретных указаний там. Вы, на самом деле, не очень хотите от этого избавиться. Это Вам только кажется, что хотите, а на самом деле, напрягаться и чем-то жертвовать Вам не хочется. Видимо, Вам хочется "вообще", а это простой треп. Вы знаете, забавно получается: Не хочу, но штаны снимаю. :D

Как я и предаолагал
 

Сидхарта:
Я являюсь дееспособным и сам могу выразить свои стремления и желания. Не надо мне приписывать свои собственные подсознательные страхи. Что я хочу вам не понять в силу того, что вы слушать не умеете.
То что вы привели есть иллюстрация
а) Того что кроме общих слов информации нет
б) Того что у вас ответов тоже нет.
Что значит волей направить энергию от одного органа к другому?
Это все равно что по книге Гарри Поттер учиться колдовать.
Что касается медицины, то она тут бессильна. Кроме брома ничем помочь не может. Сексапатологи занимаються как раз обратным процессом - восстанавливают сексуальность.
Если верить Уранову, то волей тут тоже не сильно поможешь. Только навредиш.
Есть что сказать конкретно?

[-X Удар ниже пояса!

Kay, спасибо, а вот в Вашей "некомпетентности" я с уважением сомневаюсь :D

Например, создать вначале мысленный образ, т.е., Вы представляете, как энергия в виде, например, огенной жидкости, переливается из одного места в другое. Можно согласовать это движение с дыханием - будет немного проще делать. Вы все это должны сами понять после изучения соответствующей литературы. Можно взять полистать литературу по аутотреннингу, чтобы понять, что значит "направить энергию".

Наверное все же "компетентности". :D
Вы не поверите, но я эту проблему решил для себя настолько, что Учитель дал мне разрешение на полное воздержание. Многим другим, такого разрешения дано не было, например.
Так что я говорил, исходя из своего опыта и сделал в свое время вначале "наезд" на себя в этом вопросе. Поэтому и говорил, что человек, на самом деле, не сильно то хочет избавиться от половогоо прессинга на практике. Он просто сам себя обманывает, а когда ему об этом говоришь - обижается.

Re: Армянское радио отвечает.
 

[quote="Anti"]Наверное, всё же, получилось: "морда"-то - исчезла... :)

Все же я сомневаюсь в некомпетентности Кая :) .

Сидхарт, знаете, вы счастливый человек, если можете мысленно управлять энергией, особенно этой ее диференциацией.

В христианстве служителей церкви делили на две категории: те, кто может без "этого" обходиться, и те, кому лучше жить в семье, иначе они, по природе своей, впадут в еще больший искус и извращения, а так - спасут свою душу. Вероятно, Ваш тип людей, с точки зрения которого Вы изволите вести дискуссию, относится к первому. Да, полностью согласен с Вами, что желания освободиться от желания у нас маловато, однако легкость этого освобождения разнится от духа к духу. Есть много привходящих моментов, которые нужно учесть и выждать удобное их сочетание, чтобы справиться с этим плотским несовершенством. Особенно легко справиться с этим, когда ты только подходишь к Учению и "горишь всеми огнями". В такие периоды многое доступно, и можно свернуть горы. Если оплошался и вернулся после этого к прежним занятиям, оправданным поддержкой семьи и т. п., то вернуться к прежней невозмутимости крайне трудно, Лха уже не пускают, они видели, что ты все-таки слаб и не сильнее их 8) . Особо важно в такие периоды борьбы окружение. В школе Кутхум-па, например, учеников надолго отстраняли от общения с женщинами (любого) не потому, что женщина - враг и ... :) , а потому, что так целесообразней, пока ученик борется с плотскими страстями, а когда он перейдет к борьбе с восьмью духовными после побеждения плотских двух, тогда и женщина кстати :) , она поможет и утешит, и проверит на прочность твое терпение :wink: . Говорю с мужской точки зрения.

Как женщине справиться с вожделением? В смысле, отодвинуть его на должное место? Ну, Вам, "слабый пол", в этом плане легче, вам можно сразу переходить к борьбе с духовными страстями :) . Господа ученые говорят, что за вожделение отвечают андрогены, которых у мужей больше, особенно в нужном возрасте. Напряженность борьбы с собой в "этом плане" прямо коррелирует с уровнем этих противных 8) гормонов в крови.

Может, подождать до пятидесяти лет? Другой вопрос, что делать в пятьдесят? Доживу, расскажу :D

Да я Вам сам могу рассказать уже сейчас. :D А что в 50 лет все уже, по Вашему? ИМХО, только начинается все.

Re: Армянское радио отвечает.
 

Большинство даосских техник, что разбросаны по интернету учат не воздержанию от полового акта, а воздержанию от растраты семени.

Отказ от мясной пищи очень способствует половому воздержанию, а заодно и победе над аргессией.

Все равно счастливчик (уже в другом смысле :) ).

Спасибо за ценные дополнения. Только примитивное (вы, конечно, не об этом) воздержание от растраты может привести к негативным последствиям для здоровья, телесного и физического, а также для климата в семье :) . В том случае, когда мы переходим к тантрическим практикам (продвижение и познание начал через соитие), мы вообще о другом говорим, там даже вожделения-то нет, но это уже ближе к магии.

В даосских системах есть разные направления. В некотрых допускается обмен энергией с женской половиной, а в некоторых нет.
В любом случае, эти системы учат управлять этой энергией и преобразовывать ее в более тонкие.

Ответы.
 

N:
Не получилось. Чтобы пошутить надо хотя бя понимать предмет над которым шутишь. Данная морда появилась для того, что бы те кто оказал бы услугу и дал ответ ориентировался на такого вот "простого" парня. Т.е. ответ должен быть "для медведей". Иначе он не будет работать.
Убрал я рожу только потому, что вместо содержательных ответов рисковал получить самовыражение толпы таких вот придурков как на фото, которые притянулись бы на подобное и ничего кроме этого бы не замечали.
Дело в том что люди легко манипулируемы, потому что мыслят штампами. А последователи АЙ так вообще просто цитатами.
По теме:
Вопрос на самом деле достаточно серьезен. И я често говоря не увидел пока особых подвижек. Сидхарте я не верю. Типичный образец самообманывающегося человека. Хотя его пример с жидкостью интересен, но мало применим, так как требует больших знаний в управлении энергией.
Итак стоит задача:
Доступными и легко усваивыми средствами канализировать половую энергию на полезное дело.
Принимается только рецепт - делай раз, делай два.
Все общие рассуждения не нужны, так как все уже и так понятно.

Вот еще цитата но не из АЙ как иллюстрация серьезности и обширности вопроса.

МУЖ и ЖЕНА, АЛКОГОЛЬ и СЕКС
«Не бывает некрасивых и непривлекательных женщин: бывает мало водки»
(мудрость алкашей)
Многим женщинам, чьи мужья пьют, следует задуматься и над той особенностью, что алкоголь и многие другие наркотики возбуждают именно те участки коры головного мозга, которые нормально возбуждаются при отработке организмом программ полового поведения. Но алкоголь и наркотики возбуждают эти участки в обход нормальных информационных путей при отработке организмом инстинктивных программ полового поведения. То есть алкоголь — для многих мужчин средство, которое выводит их из подчинения инстинктивно обусловленному деспотизму женщин — по существу не любящих их женщин, а их хозяек-рабовладелиц, которые подчас и сами невольницы своих же инстинктов — половых, охраны территории или заложенных программ поведения, выраженных в фразе «хочу не хуже, чем у людей». То обстоятельство, что наркотики впоследствии вызывают зависимость от них ещё более тяжкую, чем подчинённость женщине через половые инстинкты, играет сопутствующую роль, о которой на первой стадии мало кто задумывается, обращаясь к ним в бездумном стремлении освободиться (хотя бы на краткое время действия наркотика) от угнетения женским деспотизмом их психики через инстинктивные взаимосвязи.

http://www.kpe.ru/press/mera/219/1243/

А Вы можете объяснить, зачем Вам все это надо? Чем Вам это мешает жить? Или какя-то патология с этим вопросом?

Анти, вы становитесь похожи на убранное вами фото :oops:

Сидхарте
 

Сидхарте:
Слушай продвинутый умник, если тебе не интересно иди помедитируй или полевитируй, слетай на Венеру, напиши пару философских трактатов, в носу поковыряйся или угол дома погрызи в конце концов.
Если тебе нечего ответить по теме, то это совершенно не значит, что это никому не интересно.
Почему это интересует меня? Потому что я умею чтитать и размышлять. И те статьи по поводу важности вопроса я внимательно прочитал и усвоил. Кроме того, для меня, и я думаю, что не для меня одного половая энергия единственная доступная иллюстрация психической энергии.
Что не понятно?
1. Половая энергия есть разновидность психической энергии
2. Есть люди у которых этой энергии масса
3. Не известно способов заставить эту энергию работать в мирных целях

Достаточно?
Или все ще не понятно?

US
 

US:
Извините.
Если лично вы считаете, что я не к месту и не в тему, я уйду без вопросов. Правда и без ответов.

В таком случае, Вам надо сделать приборчик с электрошоком. Во время появления возбуждения, чтобы он по нужному месту выпускал электрический разряд. И регулярно смотреть порнофильмы. Хотя, лучше, наверное все же начать с простой эротики. Step by step, так сказать. Другого рецепта "делай раз..." Вы, скорее всего не найдете.
Хотя..., еще можно попробовать приспособить мышеловку. Вместо сыра - датчик возбуждения. Но это на любителя.

Вообщем, с этими приборчиками половая энергия сама найдет куда ей срочно убежать или во что трансформироваться даже участия без Вашего сознания. Без всякой там дурацкой даосской йоги.

Да...
 

Сидхарт:
Ну и чего ты умного сказал? Зачем это было писать? Покрасоваться?
Хорошо. Ты гений, иди домой.

Потому что Вам говорили, но Вы даже понимать не захотели. А то, что Вы сейчас спрашиваете про "делай раз...", если бы это было возможно, то этим бы пользовались бы все и давно. Но такого ничего нет в природе. Остается способ, который я Вам посоветовал с приборчиками - так немцы в лагерях добивались любых немыслимых результатов в своих экспериментах на людях.
И никто больше Вам здесь разумного ничего не скажет, хотя бы потому, что здесь нет людей, которые этим вопрос занимались вплотную, что называется. По-крайней мере, я таких здесь не видел.
Поэтому все советы, в лучшем случае будут ссылками на опыт каких-нибудь подвижников и пр.

> Большинство даосских техник, что разбросаны по интернету учат не воздержанию от полового акта, а воздержанию от растраты семени.

Это просто самое популярное в народе из практических приложений даосской йоги. Воздержанию как таковому, конечно, не учат, поскольку это была бы довольно странная самоцель, но там учат превращению энергии одного типа в другой, что сделает воздержание лёгким. Воспроизводящая сила (цзин) может быть преобразована в жизненное дыхание (ци).

> Отказ от мясной пищи очень способствует половому воздержанию, а заодно и победе над аргессией.

Это распространённое мнение, однако, вероятно, это верно не всегда. В моём случае, например, это не работает. К агрессии я, правда, не очень склонен, но так было всегда, и когда я ел мясо тоже.

По моему опыту, вегетарианство освобождает не столько от раджаса, сколько от тамаса. Тамас у обычного, неподготовленного человека, играет роль этакого утяжелителя, и лишившись его, но не изменив ничего другого
в себе, люди становятся легковозбудимыми.

Вы не хотите понять простую вещь. Если Вы хотите работать с энергией, то вначале нужно научиться ею управлять. Как только я Вам сказал об управлении энергией, Вы тут же констатировали, что это требует больших знаний и Вам не подходит. Ну так приобретайте эти знания, но Вы не хотите этого делать, судя по всему. Вам подавай сразу результат. Но это полный абсурд. Представьте автомобиль без руля, тормозов и с одной только педалью газа. Вот что Вы сейчас имеете. И Вы на этом автомобиле хотите ехать. Если Вы считаете, что это нормально, то мне сказать Вам больше нечего.

Re: Да...
 

Лично для меня большим откровением стала следующая шлока Учения:

Но здесь идет речь об использовании спермы во всяких колдовских зельях и пр.

...
 

Интересно почему мне выносят предупреждение, а людям упражнющимся в своем остроумии (как они считают) не одного предупреждения не было сделано.

Теперь Сиду. (Я не хочу использовать вообщем-то хорошее название в таком контексте).
Я на данном примере пытался вывести вас на чистую воду и показать, что за вашими рекомендациями ничего не стоит. Сплошная болтовня. Поэтому я и говорил о лжи. Что вы предлагаете - иди изучай управление энергией? Вы сами знаете, что без наставника это не возможно. Вы скажите - ищи наставника. Т.е. это максимум полезной информации, что вы можете сообщить по теме.

Что касается рецептов, то они могли бы звучать так
1. Избегайте того-то
2. Если есть проблемы, можно принять такой-то препарат
3. Серьезно облегчит дело такая-то дыхательная гимнастика, которой не сложно научиться.

Вы же сами подтверждаете, что простых решений нет, но приводите кучу цитат на то что исполнить вообщем-то обычному человеку не возможно.

Не думаю. Точнее - это тоже. Но главное - это вместо сердечного центра внимание уделяется центру половому.

Это почему же невозможно? Научитесь ощущать свои энергии в виде тепла, покалываний, пульсирований. Научитесь раслабляться, направлять энергию в разные части тела. Это все на самом деле, не сложно - только постоянная практика нужна. Главное - это систематические занятия, это самое трудное. Нужно пробовать и экспериментировать с собой. Мне, быть может было немного проще - я занимался тибетскими дыхательными практиками - там нельзя было есть мясо, половые контакты исключены и много еще разных ограничений. Приходилось заставлять себя. Единственный метод, который они давали - это интенсивное брюшное дыхание при половом возбуждении. Один цикл занятий длился полтора года, причем, если Вы день пропустили, то начинаете все сначала. За шесть лет я прошел один такой цикл. Так что у меня как-то само собой эта проблема ушла в небытие. Врядли Вам этот метод подойдет. А легких способов нет, я не знаю таких. Вообще, это одно из самых сильных препятствий по трудности преодоления.

Чернявский:
Насколько я помню эту цитату, там еще говорилось о некоторых особенных свойствах этого вещества, о котором будет сказано когда-то в будущем. Так, что , ИМХО, здесь речь идет именно о сперме, быть может еще в смешении с жескими ингредиентами.

Я думаю, что речь идет и тех практиках, которые строят работу с низшими центрами. В том числе и о даоских - удержание, перераспределение семени и т.д. Т.е. вместо сердечного вещества работа строится на основе вещества другого.

Даоские практики не работают с "низшими цетрами". Они больше похожи на крийю йогу. Там основные три центра: нижний - чуть ниже пупка, средний - на уровне сердца и верхний - на уровне лба.
Про нижний центр в Учении Храма пишется, что это очень важный центр для йога, и у многих людей он неразвит. Там рекомендуется глубоким брюшным дыханием развивать его, например.
Так вот в даоских системах они направляют энергию по замкнутым контурам: сзади вдоль позвоночника - управляющий канал, и впереди - функциональный какнал. Существуют еще 6 парных какналов. Путем дыхательных практик они учаться прочищать эти каналы и давать свободный доступ для энергии. При этом энергией начинают наполняться и внутренние органы, они начинают оздоровлятья, если больны. Это называется Малая космическая орбита. Первый этап. Потом есть еще Большая космическая орбита.
Потом они учаться взаимодействовать с энергией звезд, например, Большой Медведицей. Вообщем, это, по-сути настоящая йога. Можно о ней еще много чего сказать - я достаточно бегло пробежался по ней.
Даосской йоге много веков и она прошла испытание временем. Так что говорить, что они занимаются чем-то темным врядли правильно. Здесь можно, пожалуй разве что, ставить вопрос о целесообразности ею заниматься. Но это дело личное, так сказать.

Вот если взять ниже приведенную цитату:
Так вот, если бы мне сказали, что это из даоской йоги, то я бы мог в это поверить. Там, по-сути, те же принципы управления энергией.

Я не слышал про такие практики, правда и с колдунами не встречался ни разу. Видел одного учителя тантры в Индии, но он мне не понравился даже своим внешним видом - черная с красным одежда, немыслимые по величине каки-то цепи вокруг него, бегающие глаза, дерганые движения и т.д. Я тогда понял, что никогда тантрой заниматься не буду. :D

Вот нижний дань-тянь и есть "низший центр".

Чем же это отличается от хатхи :?:

> В том числе и о даоских - удержание, перераспределение семени и т.д.

По-моему вы не въехали в суть практики. Речь идёт не о работе с семенем (пусть внутри человека, а не снаружи), а с особым родом энергии, который у обычного человека идёт на стимуляцию половых центров. Если выражаться языком более нам привычным, чакровым, то центр селезёнки, аккумулируя прану, выделяет разного сорта потоки, которые идут на разные чакры, и один из них идёт на свадхиштхана-чакру. Задача в том,
чтобы он шёл не туда, а на высшие чакры. Конечно, есть и другие практики, напр. концентрация на сердечном центре, а также неосознанный мистицизм — бхакти-йога, где любовью к богу силы сами переориентируются
в другую сторону. Но последняя имеет свои недостатки, может быть не менее серьёзные, чем работа с чакрами.

Хотя колдовские практики со спермой действительно существуют. Но это как раз для людей, которые не могут поставить силы внутри себя под контроль. Они вынуждены выделять их наружу в веществах, а потом извлекать силу из них. То же самое делают с кровью, это даже более распространено в черномагических практиках.


> Вот нижний дань-тянь и есть "низший центр".

Нельзя путать тяни китайцев с чакрами индийцев, это разные вещи. Прямой аналогии тут нет, это всё равно что описывать одну схему через токи по Крирхгофу или через разности напряжений. И то, и другое верно, но это разные вещи.


> Чем же это отличается от хатхи?

Это ближе всего к лайа-йоге. Аналог хатхи в Китае — это цигун и тайцзи-цюань.

P.S. Про цигун я был не очень корректен — всё же под это определение подходят не только физ. упражнения, но широкий ряд практик с ци, но в данном случае я имел в виду их.

ПРОБЛЕМА В УМЕ
 

Вот люди заморачиваются-то!
Вот такой вопрос возникает, если половая энергия является энергией психической, так что же ее сдерживать то :?: Вот же повезло человеку, когда у него этой энергии полно. Просто счастливчик. :lol:
Столько сразу возможностей появляется, бери не хочу. Используй.
Общеизвестно же, что многие великие люди, гении, обладали недюжиной половой энергией и использовали ее по прямому назначению. Вспомните хотя бы нашего Пушкина! Он до женского пола был всегда охоч, о чем не стыдился признаться. Так он же на этом не останавливался, а шел дальше и писал кое-что еще, чем мы сейчас можем зачитываться.
Знаю, что и военачальник Жуков тоже был ого-го. И физик Ландау, и Высоцкий, да и все наши великие русские поэты и актеры по этому вопросу постоянно напрягались. Да и сейчас женяться, разводятся по сто раз. Все от избытка чувств. :oops:

Так они же на этом не заморачиваются. Ну есть у них столько энергии, они занимаются любимым делом, используют ее. А не банально воздерживаются. Ведь природу-то не обманешь. Напряжение накапливается и все равно прорывается здесь ли, там ли.

И все эти практики - это все ерунда, а если мягче сказать, искусственные средства для тех, у кого этой энергии мало. Воздержание - это обычное сохранение и накапливание этой энергии, а нормальная половая жизнь - эта неотъемлемая потребность любого человека в семье. А у тех, у кого этой энергии много, им это воздержание не нужно. У них и так хватает, что же еще накапливать-то!

А вот если бы был разговор о мере или об извращениях, то это совсем другое дело. Это уже ненормально. Также мне кажется продуктивным индивидуальный к каждому подход, как в этом ключе говорил Ус, т.е. каждому знаку зодиака, нужны и разные подходы и советы.

Можно здесь еще вспомнить и разные темпераменты. Одному нужно мало секса, а другому много именно потому что темперамент у них такой. Это хотя тоже на энергии замешано.

Другими словами, воздержание - это не путь, это тупик. Потому что все должно быть естественно. И когда просто не хочется, тогда это уже не воздержание, а нормальная смена или уменьшение жизненных потребностей. Просто если в молодости без этого никак не моглось, то к старости все это проходит. И человека интересуют уже другие вещи.

Ну я, конечно, не спорю, что есть мэнчайлды, которые до глубокой старости не могут нагуляться, так это о чем говорит? Да все о том, что потребность в сексе у таких старичков-разбойников неимоверна и гипертрафирована для удовлетворения действительных запросов их неугомонной природы. Им же по возрасту объективно совсем мало надо (тело-то уже не то, что в молодости), но по уму они все те же ненасытные ловеласы. На самом деле на этой почве столько болезней возникает, что прямо ужас. А все почему? Да потому что ум такой. Старость пришла, тело уже немощно, а удовлетворить потребности нет возможности. Вот это настоящая трагедия. Из этого и выходят все извращения, да такие утонченные, что нормальные люди не могут понять.

Да вообще эта проблема настолько глобальна для определенного возрастного периода, что надо отдать должное ее изучению. Но потом это оказывается просто потраченным впустую временем, так как все интересы уже другие и вся энергия уже в других сферах.
Вот такие непричесанные мысли. :roll:

Источником ци является природная цзин, которая аккумулируется в семени. Ее переработка (путем внутренней алхимии) приводит к рождению ци и далее в более тонкие формы. Но суть, в общем-то не в этом, а в том, что рабочей энергией является энергия низших центров, или если хотите - энергия стимуляции половых центров. В то время как метод Агни Йоги - это использование сердечной энергии.

Вообще-то, о том, что китайские киновари тождествены индийским чакрамам пишут и довольно известные специалисты даосизма. Просто разные практики по-разному строят с ними работу. Даосизм использует всего три обобщенных центра, индусы подходят к этому более детально - говорят о семи основных центрах, буддисты о пяти, Агни Йога о 21-м и т.д.


Дык - цигун - это и есть составная часть даосизма.

Чернявский:
Тем, что хатхи йоги нету как йоги, а даосская йога есть. :D
Вообще упражнения хатха йоги могут быть и лечебные.
Среди последователей АЙ постоянно наблюдается крайне негативное отношение ко всяким рода йогам. ИМХО, не есть это правильно.

Дык, цигун и переводится как управление энергией. Цигун есть и у буддийских монахов и тибетских. По-моему, это лучше, чем "неуправление" энергией, как вообщем то со многими и обстоит дело.

Замечательно читать все эти непричесанные и причесанные мысли, ведь кто-то - о половой энергии, а кто-то - о психической (большинство, видимо :) ). Творческие люди с массой водной и огненной стихии внутри, действительно, страдают от избытка этой энергии. Страдают в смысле того, что получается или слишком много детей. которых творцу (например, Баху И. С.) приходится кормить, или много связей, как у Е. Великой, о которых идут суды да толки. Вот, здесь-то, Манихара, и нужны, на мой скромный взгляд, разумные подходы к управлению этой формой Агни, о чем в высшей степени убедительно мыслят Кай и Владимир. Водолейской России просто трудно принять, что она может быть счастливее от пары-тройки традиционных подходов к решению ее "основного вопроса". Нет, это крайность... Лучше так: я не знаю Вашей половой принадлежности, чтобы рассуждать дальше, Манихара :wink:

Да просьте - смен ярлычка сути-то не меняет.

Интресно, но такое же отношение к ней было как у Е.И.Рерих, так и у Е.П.Блаватской.

Если опираться на Агни Йогу, то важно при этом отвечать на такие вопросы как: каким способом достигается это управление, какие силы при этом задействованы и как раставлены приоритеты. Вобщем-то йоги и отличаются одна от другой именно ответами на эти вопросы.

ИМХО, было бы интересно взять и собрать об этом в одном месте, чтобы лучше этот вопрос изучить. А пока из ДЖ:

Йога - это глубоко проработанная система развития человека, а хатха йога -ее кусочек.

Это отдельна тема, пока замечу, что больной физически человек не сможет выдержать воздействия тонких энергий. Если взять даосскую йогу, то там вначале последовательно очищаются от болезней все тела, а потом уже только занимаются более тонкими и высокими вещами. Сердечная энергия там признается одной из высших энергий.

На форуме неоднократно этот вопрос обсуждался. Вот подборка из Агни Йоги и писем Е.И.: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=28635#28635

Вот тут приведены слова Е.П. об этом же:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=56688#56688

Вообщем, там все уже сказано. Правда, ничего нет против даосской йоги. :D
Я не нашел там серъезных аргуметнтов против того, чтобы я не мог использовать какую-нибудь практику йоги как дополнение к АЙ.
Более того, Вл. сам давал пранаямы, причем обычные и даже с задержками. Просто все здесь индивидуально должно быть.
У меня много знакомых, которые занимаются разными йогами, но меня оторопь иногда берет порою, когда слушаю их об этом. Многим из них как раз я бы не советовал так увлекаться.

Первый раз об этом слышу :lol: . Наверное, просто неточно до "прямо наоборот" выразились :?:

Крайне негативное отношение к йогам вообще можно встретить где угодно. Среди умных :wink: последователей АЙ такого отношения не наблюдается, если только они не преследуют неких конкретных (чаще всего, политических целей).

Э... я имел в виду хатха-йогу. Далее приведены ссылки именно по этому вопросу.

Anti,

самый лучший способ отделаться от чего либо это довести это что-либо до вершины абсурда.
Естественно, не в ущерб другим.

А вот от сэкса лучше отказываться лишь когда осознал, что можешь отказаться не в ущерб себе. Тогда всё произойдёт само собой и без вредных последствий.

К тому же нужна цель отказа. Осознание предназначения сэксуальной энергии и смысла её экономии.

Для Anti на своём опыте могу пояснить об управлении энергией:

Ключик по моему в наших мыслях...

Вы можете воздерживаться годами если научитесь не циклиться на желании секса, даже точнее, нужно просто долго не задерживать внимание на теме секса. Как только я задерживал внимание на возбуждающих мыслях, то потом или срывался или намного труднее успокаивался. Кстати читал о Рамакришне, так он некоторое время нарошно жил с женщинами и привыкал видеть в них богиню (то есть сменил мировоззрение).

Ещё хочу сказать, что заметил цикличность сексуального желания, поэтому основная борьба желаний длится всего несколько дней и после победы есть время и отдохнуть и забыть эту проблему :)

После нескольких месяцев удачного воздержания возможно начнут появляться сексуальные сны - это легко борется небольшим самовнушением или как бы приказом для себя перед сном.

Как правильно сказали, с возрастом становится легче воздерживаться. Мне 29 и я уже сейчас чувствую разницу.

Я тоже заметил эту цикличность.

Как правило это связано с полнолунием.

Также связано с магнитными бурями при Kp>5, часто убеждался в этом задним числом так что эффект самовнушения исключён.

мой способ борьбы с половым влечением
 

Я не прочитал весь материал по теме, но вот заметил про Рамакришну. Мой способ похож. Я попробую рассказать о нем. Фактически здесь уже сказано, что надо поднять вибрации. Но весь секрет как это сделать. Обычно когда твое сердце откликнется на мимо промелькнувшее прекрасное личико нас захватывают воспоминание восторга. О, как оно было прекрасно. Потом начинаешь вспоминать, черты лица, потом фигуру, фантазируешь как могли бы завязаться отношения, вот уже первые прикосновения, поцелуи и т.д. Конечно, если до этого у вас не было влечения, то поступаешь просто. Усилием воли прогоняешь воспоминания и они уходят. Но если мысли уже развызались. Я поступаю так. Я представляю, что та девушка, которая захватила мое воображение - Богиня. Соответственно мои мысли текут по другому руслу. Я представляю, что я пал перед ступнями моей Богини(как делают бхакти-йоги) и начинаю превозносить ее качества, другими словами славить ее и восторгаться. Здесь самое главное. Не думать о конкретных чертах лица и тела, а мысли должны именно идти по пути от конкретного к общему, от формы к не имению формы, то есть утончаться. И вот через некоторое время обнаруживаешь себя уже восторгающимся всем миром божественным и его чудесами, а о причине вызвавшей колебания ума не помнишь или по крайней мере она не имеет над тобой власти. Наверное лучше объяснить у меня не получится. Я надеюсь, что мой скромный опыт поможет Вам поднятся на новые высоты свободы.

Рамакришна не просто Богиню видел, а Богиню-мать, я думаю это существенное дополнение. в каждой женщине видеть Мать, а ведь в каждой женщине есть Луч Матери Мира. :)

Re: мой способ борьбы с половым влечением
 

Может плохо кончиться. Вы потом не сможете видеть в женщине - человека!
Тут другое немного. Можно использовать более высокую силу Природы, чем страсть или вожделение.
Просто задуматься, кого бы ты хотел иметь - наложницу или ДРУГА! Если решишь, что друга, то представления потекут по другому руслу. Вы бедете не молиться на неё, а помогать, помочь ей осознать свою мудрость и т.д. Женщины нуждаются в понимании их запросов и амбиций. А их у них много и все противорчат. Потому можно содействовать реализации самых возвышенных. :wink:
Иначе придется всем брюлики покупать.

Re: Половое воздержание
 

Предлагаю переименовать тему в сексуальные извращения. :lol:

Re: мой способ борьбы с половым влечением
 

1. Ниннику, это достаточно трудно - использовать силу, более высокую, чем страсть, Вы уж увольте :cry: .

2. Вы очень точно отразили хамелеонскую натуру женщин. Бедняги, они часто сами не знают, с чем играются и куда ведут нас, мужчин... Предложу экстремальный способ отношения к "своей" женщине: можно разделить ее на две части: земную и неземную. Видеть в ней сразу двух. Помогать одной и понимать запросы другой. Женщины еще более несчастны на этом свете и они действительно нуждаются в понимании.

НЕОБХОДИМОСТЬ
 

В этом вопросе есть еще такие моменты. Можно вспомнить "классиков" и их способы контроля над этой сферой. Например, Будда говорил, что можно поменять отношение к женщине и мужчине, посмотрев на них как на члена твоей семьи. В большинстве случаев (у нормальных людей, а не у извращенцев) этот способ хорошо получается. Если, предположим, мужчина старше женщины, то она может взглянуть на него как на своего отца или деда и в соотвествии с этим взглядом строить с ним свои отношени. Если же мужчина - ровесник, то можно относиться к нему как к брату и это действительно работает, так как отношения между братьями и сестрами такие же крепкие как и супружеские. Если же мужчина младше, то можно относится к нему как к сыну или как к младшему брату.

Понятно, что у кого-то могут возникнуть сомнения в таком способе, но только у тех, кто никогда им не пользовался или пользовался короткое время. Можно понять, что это только роли и очень удобные роли, которые помогают контролировать половую сферу.

Если же коснуться сферы извращения, то общеизвестно, что так называемые "голубые" и "розовые" действительно не испытывают влечения к противоположному полу. Поэтому можно подумать, что для них не существует этой проблемы. Но это заблужение! На самом деле они полны желания к собственному полу и для них контроль этой сферы представляется довольно затруднительной задачей, хотя возможно, и такой же (если иметь перед глазами конкретные ситуации). Где найти такую роль, которая помогла бы воздерживаться в желаниях к своему собственому полу? Однако, как это ни странно, но та же схема семейных отношений здесь применима. Положим брат с братом имеют абсолютно отличные отношения, чем так называемые пидерасты. Из этого можно сделать вывод, что любое половое извращение, хоть и предоставляется на первый взгляд странным и даже безнравственным, но контролируется оно теми же самыми традиционнми способами, что и обычное половое желание. Другое дело, что извращения никогда не возникают на пустом месте и довольно часто они есть результат очень большого опыта и закоренелых привычек, поэтому-то с достаточной уверенностью можно сказать, что любым таким матерым извращенцам :shock: контролировать свои половые влечения будет крайне сложно если не невозможно. Здесь нужны совсем иные подходы и воздействия: шок, болезни, увечья, телесные и психические страдания, ограничения всяческой свободы и т.п. Но только по добровольному соглашению, если это понимается.

Также тут интересен момент социального отношения к мужчине и женщине. Если женщина только мать и домохозяйка, а мужчина все остальное, то это есть проблема нехватки ролей и решить ее просто не предоставляется возможным. НО в наше время, можно быть уверенными, что этой проблемы уже нет.
Хотя все люди точно знают, что испытывать половое влечение можно к женщине или мужчине, играющим какую угодно социальную роль, но в определенных случаях все-таки желание может пропасть по тем или иным психологическим, моральным или личным причинам. Эти личностные заморочки можно и использовать для контроля своего вожделения. Например, такой случай: они встречались, любили друг друга, но вдруг он узнал, что она работает в ненавистной ему сфере торговли и желание его к ней пропадает только потому, что когда-то он приобрел такую странную нелюбовь ко всем продавцам. У каждого человека есть свои симпатии и антипатии, предпочтения и запросы. Опытный психолог находит их и умело использует в решении той или иной актуальной проблемы.

И в заключение можно сказать, что действительный контроль того или иного желания начинается только тогда, когда есть точное знание для чего тебе это нужно и насколько тебе это нужно.

Есть одна тема, насущная проблема нашего общества на данный момент, о секс и сексуальности.

У меня есть знакома, она работает в организации которая занимается -женским здоровьем, обучением и планированием семьи. Также она ведёт урок по разным школам - секс оброзование. Расказывает как и что. Главная её задача, это обьяснить здоровое отношение к сексу подроскам.
Мы с ней разговаривали и пришли к выводу, что средства масовой информации, извращают понятие сексуальности. Например для женщин слогают образы, сексопильности, закрепощают женщин в определеных оброзах.
Это элементарно увидеть, посмотрите, как показывают себя актрисы, модели, просмотрите женские журналы, всякие рекламые плакаты, а особено музыкальные клипы.
Какой же образ нынешней женщины?
Какой же образ нынешнего мужчины?

Вот Вам и сексуальная реальность.)))

Дело не только в сексуальности, а в самореализации человека.

Тут выстовляют фотки в основном простые люди. За неделю там будет рейтинг по фоткам. Посмотрите сами всё поймёте. Фотки

Счас нашол русский сайт Планирование семьи

Мне думается, что тут все доствточно просто.
Человек-это три в одном. На объектном плане он разделен по "горизонтали" и по "вертикали". Человек целостен только тогда, когда он соединил в себе и собой противоположную пол(овинку) по горизонтали(в объектном мире) и соединил это дифферинцированное целое по верикали с третьим, назовем пока Учителем. Вот тогда полнота. В нашем времени исходить надо из этого. В любом случае придется "собирать".

Re: НЕОБХОДИМОСТЬ
 

Особенно это эффективно в отношении мазохистов :P
А заодно скрытые садисты и одержатели смогут реализовать себя, доставляя страдания. :shock:

Мне кажется, нужен более позитивный подход. Для начала необходимо понимание другого человека и проблемы в целом. А то может придется менять себя и свое отношение, а не кого-то другого извне.

Если у кого-то одержание (маньяки, например) - меры известны: изоляция и труд.

Если что-то другое, например, человек сам обратился за помощью - методы должны быть обратимые, т.е. человеку не должен причиняться необратимый урон, даже если он сам этого хочет под воздействием сильных эмоций. Тут скорее поможет понимание, сострадание, сочувствие и внушение, а не физические воздействия.

Re: мой способ борьбы с половым влечением
 

Очень правильный способ описал was. Я до него дошел сам размышлениями. Только есть ещё ньансы. Далеко не любую женщину можно представить богиней, так же как и матерью. В этом случае можно представить её как сестру, иногда как заблудшую сестру.

Когда впахиваешь с утра до ночи,то никаких мыслей краме выспаться в голову не приходит.Вы уж извините но это факт.
И ни когово воздержания не надо,упал и отключился.

> Когда впахиваешь с утра до ночи,то никаких мыслей краме выспаться в голову не приходит

Ещё можно в армию пойти послужить :)

Кстати, не стоит забывать и о хирургических методах коррекции эмоциональных недугов, как делают в Австралии :wink:

Лучше для начала одеть некоторых женщин у которых видимо не хватает денег на достаточное количество одежды. :D

Кстати, от некоторых женщин)))
С тех пор, как раскрылись центры, да и только когда ещё начали раскрываться, центры постоянно требуют приток праны, свежего воздуха. А не дашь телу подышать, свалишься где-нибудь под куст от удушья.))) Вот и приходится обходиться минимумом одежды (а не, что Вы подумали...) Тело, как одна сплошная ноздря. Терпите, мужчины))

> Лучше для начала одеть некоторых женщин

А не дешевле на тех, кому это не нравится, надеть чёрные очки? Или выслать в исламскую республику Иран?

Известный способ. Не раз видел как им пользуются люди после неудачной любви. Если задуматься, то появится жалость к таким индивидумам - они не победили, а убежали... они слабые... Такие люди постоянно боятся остаться не занятыми ибо тогда появится время думать, а со своими мыслями и организмом они справляться не умеют...

А зачем сразу видеть крайность?

Re: Половое воздержание
 

[quote="adonis"]Полная несуразица :). Ваш постинг свидетельствует лишь о полном непонимании того, что называют "кундалини". Изучили бы хоть первоисточники — не пришлось бы смешить людей неадекватными суждениями.
Идея о том, что кундалини можно "потерять" при сексе и "накопить" при воздержании — совершенный абсурд. Равно как и "выбирать партнера" — не по Духу, то есть любви, а по неким критериям (типа достаточно ли "духовен" и пр.).

Выбор-то конечно Ваш, в любом случае ;).

Re: Половое воздержание
 

В соитии нет ничего "телесно грязного". Пора бы уже избавиться от псевдохристианской морали в духе средних веков или викторианской Англии.
Что касается мясной пищи, огромное количество святых ели мясо. И это как-то не мешало им общаться с Богом, учить людей, оставаться просветленными...

Чистота — это присутствие Осознанности. А что человек ест — вопрос диетологии, а не духовного Пути.

Re: Половое воздержание
 

Речь в цитируемом фрагменте шла не только про соитии. В частности фраза о телесной чистоте касалась питания. С энергетической же точки зрения эякуляция есть потеря энергии, которая очень необходима на некоторых стадиях духовного роста, если тратить её понапрасну, то до высокий стадий вообще не дойдешь - это вещь которую ясно понимали не только Махатмы, но и представители враждебной ложи.

Вот именно, что Святые и что "оставаться просветленными". А вообще не огромное количество, а все же меньшинство. Некоторые ламы в горных районах Тибета едёт мясо исключительно из-за того, что у них нет выбора и это единственная возможная для поддержания жизни пища в их среде обитания. Само же употребление мяса конечно оказывает свое пагубное воздействие и на святых, но за счет уже приобретенного уровня они могут сводить вред к минимуму и в которкий срок очищать организм. Потому и Будда сьел болезнетворное мясо, чтобы то не досталось его ученикам, т.к. те не смогли бы нейтрализовать его последствия. Если же человек и подавно не святой, то употребление мяса есть препятствие на пути духовного роста, хотя и не непреодолимое, второстепенное. Тем ни менее оно таковый явяется и это должны знать и использовать те, кто руководствуется заповеданной целесообразностью.

Так в чем осознанность занятия сексом кроме желания породить потомство? Скажем если человек осознанно занимается сексом ради получения удовольствия, он это осознает - это осознанность, это чистота? В чем осознанность употребления мяса? В том, что ты осознанно его употребляешь ради вкусового наслождения? в том, что ты осознанно употребляешь его ради сохранения жизнеспособности организма, отдавая ему предпочтение перед другими вариантами питания?
Осознанность это полное понимание процеса во всех аспектах и нюансах и его места и роли в общей схеме и в частности. Исходя именно из этой осознанности духовные Учителя, сами дошедшие до этого знания предупреждали других как относительно воздержания, так и относительно мясоедения. На высоких степенях эти вещи не используются в силу нецелесообразности.

Arjuna, из вашей цитаты получилось, что это я такую фигню говорил. Но я никогда не говорю на темы центров и кундалини. Это не моя тема, меня они не нитересуют. Это вы процитировали фрагмент ответа Адониса, но не корректно.

Прошу прощения, не со злого умыслу, просто тэг пропустил лишний. Сейчас уже не исправить :(.

Re: Половое воздержание
 

Питание для собственно ДУХОВНОЙ практики не играет никакой роли. Почему отшельникам-йогам мясо (в жаркой Индии) не рекомендовалось, догадаться несложно. С другой стороны, ведические мудрецы мясо ели. В том числе в рамках религиозного культа. То же относится к шиваизму и шактизму. Вегетарианство изначально было предписано для довольно узких групп, и вовсе не по причинам духовного характера.

Мой Гуру однажды сказал: "Я знал святых, которые ели мясо, и знал святых, которые не если. Это не имеет никакого значения для духовной практики".

Не потеря и не понапрасну, а отдача любимой женщине. В ответ вы получаете ее энергию, которая как раз намного более нужна — "своей" и так предостаточно.
Значительно разумнее использовать это для практики, нежели шарахаться как черт от ладана.
Сознание же от эфирной энергии вообще не зависит. Вы еще скажите, что работой нельзя заниматься или бегать — тоже трата энергии ведь :).

Вы неправильно меня поняли. Осознанность это не понимание как функция ума или обладание информацией, а СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ.
В наслаждении как таковом нет ничего греховного. "Греховно" эго — а оно может как наслаждаться, так и воздерживаться. Причем на воздержании взрастить это проще.

Секс есть проявление, выражение Любви. А порождение потомства — это инстинкт. Once again.

Если же так называемые высокие ступени лишены любви к противоположному полу и столь слабы, что их достижения могут пострадать от съеденного мяса... То это даже не мир демонов, а просто несостоятельных людей с непомерными амбициями.

:P

Пока всю ветку дочитаешь дак точно все расхочешь ... :lol:

А может ударить автопробегом по бездорожью?
И провести опрос?
По темам:
" практическое средство разрешения конфликтов в результате полового воздержания"
или
"половое воздержание как средство разрешения конфликтов" :roll:

Я даже и не знаю что хуже?
Потому как не понимаю практического значения полового воздержания. :oops:

Как показывает мой скромный опыт - это более мужская проблема, чем... женская. Хотя, при всём многообразии мира трудно говорить однозначно.

Если по отношению к проблеме половой невоздержанности, то воздержание это положительный аспект.
Если для раскрытия центров,то это все очень сомнительно, но индивидуально, в плане вообще отношения к данному вопросу - вопросу раскрытия центров.
А вообще для здоровья это надо. :D Когда есть любимый человек.
Это же здорово. Советую влюбиться и отменить половой воздержание.
:wink:

Re: Половое воздержание
 

Просто всему свое время. Было время когда у меня никого не было рядом. Но АЙ была. Вот прошло время с пользой для духовного самосовершенствования. Но время одиночества прошло, и надо учиться жить и соединять казалось бы несоединимое духовное и плотское. Противоположности.... :D
Доказывать? Если спрашивают мнение это одно... А если не спрашивают?

То святость проповедуете, то безнравственность не пойму я Вас.

А самому надо определяться. :D и поверьте все сразу станет понятно.
А где безнравственность? И где святость? Я ни того ни другого тут не вижу.
Просто разные точки зрения на вопрос.

Неужели сейчас много женщин, у которых центры просыпаются в врозрасте гиперсексуальности? :wink:

Половая рапущеность - это безнравственно. А еще хуже призывы к этому. Одно дело когда человек сам в яму падает, другое когда других туда тащит.

Re: Половое воздержание
 

Когда брата своего предаешь тоже нет ничего "телесно грязного". Иуда хорошой пример тому.

Весь вопрос в чём заключается причина,а в чём следствие.
Если половое воздержание причина или мотив достижения чего-то,то возможно это слабый аргумент и невыполнимый для Разума,который найдёт тысячу причин в защиту полового влечения. Если же половое воздержание следствие достижения духовного развития,то Разум удесятерит свою атмическую силу и осветит лучами благодати каждый духовный центр.
Помните одно - страсть это проявление низшего качества духовной любви. Принятый ученик овладевающий своей мыслью нуждается в дополнительной энергии и должен очистить свой лингам мудрости от всяких вожделений. Тот кто разглогольствует о воздержании как причине чего то не является учеником.
Воздержание ученика есть следствие накопления духовной силы для развития удержания своего сознания в мире надземном,не выходя из условий физического существования.

Всегда проще убедить себя и других в бессмысленности пути, чем признаться себе в неготовности к нему. ;)

Всегда приятнее подводить теории под свои неудачи, чем признаваться себе в собственной слабости.

Будем громить идеи оппонентов дабы скрыть от себя свои пороки и думать о себе много лучше, чем есть на самом деле. ;)

Наглядный пример этого процесса хорошо показан в фильме "17 мгновений весны" во время свидания Штирлица с женой.
Один лишь взгляд...

Впрочем это тонкие энергии которые нас мало интересуют. Есть достаточно простой способ обмена более грубыми формами энергии. Делается это так:
Ж садится в лифт, а М начинает крутить лебёдку поднимая лифт с Ж на высоту X метров. Высота это потенциальная энергия складывающаяся из мужской (физическая сила) и женской (обаяние, без которого М пальцем о палец не ударит :)) Далее Ж обрезает верёвку и вместе с лифтом обрушивается на М, в результате чего происходит обмен энергией.
Основное преимущество метода состоит в том, что достигается тот же эффект как по обмену энергией, так и по конечной пользе для непосредственных участников и человечества в целом, но при этом такая форма взаимодействия не осуждается ни одной из мировых религий. :)

о лифтах...
 

Dron.ru,

Мне не очень понравилось как лифт обрушивается, но возможно, что я просто не понял о чём ты. :)

Мери Попенс возращается...приземляется
 

Dron.ru,

Вообще я сначала подумал, что к примеру М стоит на высоте Х, и подкручивает Ж к себе, а обоняние Ж это возможность М подкручивания лебедки, вообщем как-то оно пропорцийно может выглядеть, в каких-то пропорциях.

Или это Ж попросила М, поднять её лифтом на высоту Х?
Ну тогда понятно причём тут обоняние...и какие пропорции. :wink:

Ну и барышня, взяла да обрезала вревку, вот хитрая какая...зато какой обмен энергиями! :lol:

Только всеровно еще в суть полность не вьехал 'мировых религий'. :)

Re: Половое воздержание
 

Найти равновесие духовного и телесного непросто, но необходимо!
Учение Живой Этики практикуется в обычной жизни.

Априорное понимание интимных взаимоотношений мужчины и женщины грязными, зачатия - порочным и т.п. легко приводит к психологическим проблемам, это похоже на подавление очень мощной энергии, в то время как советуется не подавление, но трансмутация.

Подавленная энергия рано или поздно неминуемо вызывает взрыв и падение с грохотом и треском.

Мое большое ИМХО - практиковать полное половое воздержание требуется только человеку на 100% уверенному, что именно это ему требуется реально. Иначе слишком велика опасность эксцессов, без которых можно обойтись при соблюдении соизмеримости.

Большинству, на мой взгляд, необходимо учиться гармоничным взаимоотношениям между Началами в обычной жизни без крайностей в обе стороны, т.е. разумной умеренности/контролю низшей природы. Здесь, как раз роль женщин очень велика.

Думаю, если люди действительно любят друг друга сердцем, то многих проблем просто не будет.

В Письмах Е.И., насколько помню (это наверно уже цитировали в начале ветки) говорится о вредности лишь излишеств.

Re: о лифтах...
 

О том, что грубые энергии (физические) переходят в грубые энергии (тепловая) и творят грубые формы (разрушение), если нет чего-то сдерживающего.
С горки съезжать всегда приятнее. :) Видимо силы им были даны чтобы закрепиться на новой высоте, а не на сотворение большого "Бух!" :) Чего же не хватило? - Выдержки (воздержания), которая по сути есть более тонкая форма энергии. :)

Подтягивание к себе это присвоение, это можно проделывать не привлекая высоких побуждений. :)

Истин, все ответы найдёшь в упомянутом фрагменте фильма.

Re: Половое воздержание
 

Если Вы действительно считаете это примером аналогии, то остается только посочувствовать.

Re: Половое воздержание
 

Это весьма разумно. Нюанс в том, что людям приятнее крайности, потому что на соизмеримости (реальной, а не на словах) сложно самоутверждаться. А на примитивных guidelines наподобие "сексу — нет" растить "духовное" эго крайне просто. И при этом может иметь место даже субъективное ощущения повышения "уровня энергии" и т. п. Эго создаст какую угодно иллюзию для того, чтобы человек плясал под его дудку...

Re: Половое воздержание
 

Так это соизмеримость у Вас одна, а у кого-то совсем иная. Кто Вам сказал, что Ваше понимание верное. Я в этом очень сомневаюсь, вернее, не сомневаюсь, что оно не верное. Именно субъективное, как Вашему эго удобно.
Ведь вопрос не стоит так - запретить! Сколько людей - столько ситуаций. Но, поскольку мы стоим на позиции Учения Агни Йоги, то её ученикам должно быть ясно, что сексуальное воздержание - это один из важнейших элементов продвижения. Причём естественность и гармония должна быть во всём.
"растить "духовное" эго" - это как? Духовное эго уже ЕСТЬ изначально и растить его никто не может, если он не Бог, хотя бы Один из Семи. С Духом можно только налаживать связь и тянуться к Нему. А как раз низшее эго наполнено субъективизмом и заблуждениями по поводу своей правоты, если оно не имеет высшей связи.
У Вас не верное понимание, что происходит во время близости двоих. Вы говорите, что происходит взаимообмен, но это вовсе не так. Изначально человек должен был ЭТИм заниматься исключительно для продолжения рода, как и животные, и лишь со временем стал получать удовольствия и... привык.
Так вот обоюдный выброс энергии является той информационной программой, которая должна быть подхваченна будущим ребёнком, он проникает в неё или наполняется ей. В этом случае двое стали бы творцами. А в случае, когда ребёнок не планируется, эта информация улетучивается в астрал, где её похватывает какой-нибудь астральный шутник и творит с ней всякие безобразия. То есть люди таким образов "творят" стихийных астральных существ, которые усложняют нашу жизнь.
Потому "лишняя" близость вредна. Именно это знали святые люди (они не святоши), потому они и не желали усложнять свою карму, ведь незнание не спасает и каждый пожнёт ровно столько, сколько посеял.

А кто спорит что безнравственно?
Но здесь никто к безнравственности не призывает. Я лично не вижу.
А в остальном иметь половые отношения или воздерживаться это личный выбор каждого. Но если только для вас сам факт половой связи даже и вполне законный, т.е. по любви и в браке, и даже единичный, это уже безнравственно... :roll: Тогда это тяжело... :D

Re: Половое воздержание
 

Простите, кто "мы"? Не иначе как Николай II :).
Сама АЙ где-то категорично утверждает необходимость воздержания? Или у Вас монополия на истинное толкование мнения учителей?

Читайте внимательнее ;). Кавычки стоят не случайно. "Духовное" эго — это когда человек считает себя шибко "духовным". Происходит обычно на основании того, что он либо что-то делает (практикует какие-то техники) или не делает (воздерживается от мяса, секса), либо знает (имеет информацию). То и другое — иллюзия, не имеющая никакого отношения к реальности и Духу.

Ну, у кого как... :)
Если у Вас с мужчинами проблемы — остается только посочувствовать.
Может, полюбите когда-нибудь, и тогда подобные идейные базы утратят свою актуальность.

Re: Половое воздержание
 

Вот с моей точки зрения, субъективной , я поменяла бы местами, если позволите :D
Вот в такой последовательности мне больше нравится. Как ученику АгниЙоги. :D

Re: Половое воздержание
 

Насчет "телесной грязи" аналогия обоих моментов полная. В сочуствии не нуждаюсь.

Re: Половое воздержание
 

Учимся *внимательно* читать сообщения оппонента в их контексте, мыслить *логически* и формулировать свои соображения внятно и последовательно ;).

Моя фраза, которую Вы прокомментировали, была сказана в ответ на сообщение Кайвасату. А именно на следующее:
"На высоких ступенях Ученичества требуется чистота не только духовная, но и телесная, потому необходим отказ от мясной пищи, секса и прочего. До достижения этой ступени это вполне допустимо" (конец цитаты).

Этой фразой утверждалась будто бы вызываемая сексом "телесная нечистота". Правда, впоследствии Кайвасату изменил формулировку и указал лишь случающуюся по его мнению потерю энергии (что не есть синоним нечистоты, ну да ладно).

Вы вроде как стали мне возражать, приведя пример с предателем. Что Вы хотели этим сказать? В прогулке по лесу, забивании гвоздей или написании романа тоже нет ничего "телесно грязного", равно как и в молитве или изучении Торы. И что с того? Тоже аналогии в силу самого этого факта?

Если общее между соитием и предательством в отсутствии "телесно грязного" — как Вы изволили заявить в последнем сообщении — Вы признаете отсутствие в сексе чего-то телесно негативного? Если так, то какой смысл имеет Ваша ремарка?
Если это была ирония с претензией на остроумие, и Вы хотели сказать, что в обоих случаях имеет место некое "телесное" загрязнение, то Ваша фраза также бессмысленна. Поскольку если соитие и предательство не аналогичны, то из факта загрязнения во втором случае никак не следует наличие оного в первом. А их аналогичность Вы, к счастью, утверждать не стали.
Если же Вы подразумевали, что в обоих случаях — по Вашему мнению — имеет место некое загрязнение нетелесного характера, то выразили Вы это предельно неудачно. В силу приведенного выше объяснения. А также в силу возможного возражения в духе: "А в чтении книг Агни-йоги тоже нет ничего "телесно грязного"". ;)

Итак, что Вы имели в виду, говоря: "Когда брата своего предаешь тоже нет ничего "телесно грязного". Иуда хорошой пример тому"?

Рамакришна, если помните, был женат. Когда его женили, он уже тогда подвизался в поисках Бога и многого достиг. В день свадьбы он сказал своей жене: Мне ЭТО не нужно. Но если вы нуждаетесь или хотите этого, то располагайте мной.
Жена была девочкой, ей это было не знакомо и чуждо. Она отказалась. Поэтому он и сохранил целомудрие.
ЕИР и НКР имели двоих детей. Но все приходит в свое время. И любовь и секс и рождение детей и воздержание. Все естественно сменяет друг друга.
АЙ где-то напоминала сколько извращений творилось в монастырях, среди тех, кто дал обет воздержания. А нафига было давать?

Re: Половое воздержание
 

Если хоти видеть, свою страну кучкой пидор-в в будощем, призывайте к половой распущености. Или ты управляюшь страстью или она тобой.

Сообщение Ваше 269 с советом, что не призыв? Да и личный пример по жизни для других является лучше любого открытого зазывыния.

Как вобще можно сочетать сэкс и духовный путь?
Вы перед собой Образ Владыки ставите и занимаетесь этим?
Или не вспоминаете о Махатмах во время секса? (Токо вспоминаете когда денег мало или очередное горе случится?)
Или так седня мы агни-йоги (токо скажи, что мы не святые), а завтра мы мы люди простые (че ты тут нам морали читаешь)?

ООООО! Ну так бы сразу и признавались. А то все темните и темните... :idea: Все понятно сударь....

А я секс люблю... :D Вот ...В монахини не собираюсь.
И мало того уверена между Н.К.Р. и .И. была страсть. Которая потом просто прошла. Это заменилось заботами жизненными и задачами.
Вот что значит владеть собой.
А распущенность всегда начиналась с таких отрицаний какие проповедуете Вы. Вы боитесь этого в себе, потому что знаете это в себе.

А Пушкин значит не духовен?
:D
Ну а насчет АЙ, то я поняла что Вам нужны особые условия.
Ну так и создавайте их себе. А лезьте в чужую спальню. :D

Ну так и не сочетайте!!!
не можете, сэксом займитесь.
а можете, духовной жизнью живите.
А не сможете, ни того ни другого, займитесь сельским хозяйством.
А так и сами не умеете, и тут всем большое фи "мол куда вы все с такой мордой в калашный ряд".
От Ваших постов веет церковным нафталином. :D
Сорри если что, но очень искренне и от души. :oops:

Максим, Вас куда-то не туда занесло. Сочетать можно и нужно. До определенного уровня ученичества, когда плотская любовь становится помехой дальнейшего развития. Но с чего Вы взяли, что до достижения такого уровня - нельзя? Нужно не "заниматься сексом", а ЛЮБИТЬ - разница огромная. :) И естественно, как писал Н. Уранов,
применять для пары максимально возможное воздержание. Но это тоже нужно понимать правильно - не то, что хочет один из партнеров, для своего духовного роста, а учитывая возможности и потребности обоих. Тогда становится особенно важным выбор партнера, который может помочь и поддержать, а не столкнуть в пропасть.
Относительно фразы "поставить образ Владыки", то даже комментировать излишне. Это какое-то извращенное понятие присутствия Владыки в сердце. Фигня какая-то, извините. Вы что, простите, каждое свое действие, в течении суток, тащите на погляд Владыки? Нужно соизмерять с данными наставлениями, а не ежесекундно поворачиваться к Лику - "все ли так, батюшка?".
Все-равно за все свои мысли-слова-поступки будете сами отвечать, даже если на лоб наклеите Лик. :twisted:

Семейную жизнь и духовный путь сочетать можно, а иначе, извините, некому будет рождать детей и воспитывать их в высокой духовности.

Но все это дело индивидуальное: у каждого свободная воля, карма и назначение в этом воплощении.

Вопрос такой есть, и он серьезный, но взаимоотношения между супругами (по любви) законны и это не "сэкс".

Взаимоотношения между мужчиной и женщиной (серьезные) дело законное + интимное, поэтому противоречий как-то не видно с мыслями о Высоком.

Другое дело, что эти мысли (о Высоком) в идеале должны быть в нашем существе (в подсознании и т.п.), а не крутиться механически в сознании. Тогда и отношение к партнеру будет возвышенным во всех аспектах.

Подумайте над тем, что многие православные набожные семейные пары (и даже староверы :!: ) как-то жили и живут вместе, рожают детей, выглядят они при этом очень гармонично, есть пример семьи Рерихов, собственно они нам его и дали для этого ...

К тому же, никто "сексом" не занимается круглосуточно :wink: , это одна из потребностей здорового организма, и если удовлетворять ее без излишеств, то не возникнет круглосуточной мысленной зацикленности на ней и с возрастом все естественным образом станет "спокойнее".
В Гранях А.Й. пишется о пользе естественной смерти (по старости), т.к. при долгой жизни многие "страсти" отмирают сами собой.

Вообще, это довольно тонкая сфера и каждый решает сам индивидуально. Главное не сорваться в крайность после практики полного воздержания, если она вдруг прервется. ...

Ребята, вы один из самых сложных вопросов, которые приходится решать на Пути, понемногу перетаскиваете в плоскость скандалов и склок. Уверен, что кто-то и кого-то не так понял, а уж Максима все поняли и вовсе превратно. Думаю, что он не совсем удачно выразился. Не все владеют словом так искусно, не все умеют изящно выражать свои мысли, поэтому будем терпимее.
По поводу интимных отношений можно много сказать, причем тема эта может быть и грязной, и поэтичной. Что вы в себе найдёте – то и выскажите.
Одно из древнейших – Второе послание Апостола Павла Коринфянам, очень рекомендую…

Re: Половое воздержание
 

Еще один перл диалектической логики :)). "Пешите есчо".
Странно, что зоофилов для кучи не помянули...

Управлять автомобилем не означает не использовать его, а как раз наоборот ;). А к распущенности я не призывал. Еще раз: учитесь внимательно читать сообщения оппонента и осмысливать их ;).

Следует учитывать два момента. Во-первых, Рамакришна в ходе ученичества у Бхайрави Брахмани сексуальные практики в той или иной мере совершал — у него был подобный духовный опыт.
Во-вторых, когда он женился на Шараде, он уже был реализованным. Один раз он ночью попробовал прикоснуться к ней эротически, но тут же впал в самадхи (характерно, что не в ад попал, утратив всю свою духовность).

Если у кого-то будет ТАКОЕ воздержание (это и не воздержание вовсе), то никаких возражений. Отчего-то у меня подозрения, что ни к кому на форуме этот уровень не относится.
При этом, было немало святых, которые продолжали сексуальную жизнь. Рамакришна — скорее исключение, чем правило.

Батенька, да Вам бы к доктору... ;)

Был не помогли...

Вы, Arjuna, как переводчик и знаток восточных учений, наверное всё-таки допускаете элемент сокрытости некоторых эзотерических истин, в силу недопустимости её передачи людям в то время, а также элементарного искажения писателем некоторых фактов, которые ему было удобно так написать, как он их понимает.
Например, как пресловутое отравление Будды свининой, которую Он на самом деле и не ел, но было так записано, чтобы убрать с его облика лишнюю святость.

Жизнь Рамакришны - это пример для подражания. Учителя советовали Рерихам учиться у него.
Добавлю ещё, что святые "сексуальную жизнь" не ведут, как бы Вам и Вашему гуру это не понравилось. Если только у Вас своё определение святости...

Свой путь каждый выбирает сам
 

Дело не в святости. Современная пропаганда почти насильно навязывает распущенность. В этом Максим прав. Чем духовно чище начинает жить человек, тем меньше у него "свербит" на эту тему. Я интересовалась и у Православного монаха и у суфиев , как нужно жить , чтобы нужная чистота была соблюдена. Везде ответ одинаков : чем меньше думать об этом. Если есть потребность, то под присмотром Учителей, чтобы не было вмешательств людей, практикующих сексуальную магию. Гурджиев вообще приравнивает потребность в сексе(не в любви а именно в сексе) к опорожнению кишечника . Как туалет выбираем почище, так и сексуальные отношения с одним партнером дают более чистое освобождение от накопившегося, нежели частая смена партнеров. Еще момент: в момент оргазма человек выходит на уровень своего бессознательного и люди, практикующие недоброе, осознанно , в этот момент могут впихнуть человеку чужую негативную карму. Да, я имею возможность наблюдать этот кошмар.
Ну а в семейной жизни, чем душевнее и теплее будут отношения между супругами, тем крепче бедет энергетическая связь между ними, тогда не будет потребности в частом сексе, а вот интимное отношение перейдет на другой уровень. Но дорасти до этого уровня не так просто как написать об этом.

Прекрасно представляю. И именно по этой причине сексуальную сторону практики Рамакришны всячески замалчивали. В английских книгах на это есть только намеки. Зато в бенгальских чуть больше.
Я знаком с бенгальской традицией тантризме не только по книгам, и у меня есть более достоверные источники информации, чем русские переводы Р. Ролана и "Евангелия Рамакришны" ;).
Попробуйте побеседовать с адекватными и образованными монахами из Ramakrishna Mission. Если они "в теме", то к тантризму будут относиться положительно. Только общаться на эти темы нужно один на один — индусы не любят чаще всего обсуждать подобные вещи на публике. Вот про т. н. йогу или медитацию — пожалуйста, это экзотерика.

Вы, надеюсь, шутите? Если нет, то вместо голословных призывов, подражайте его жизни! Уйдите от общества, станьте храмовой служительницей, попробуйте отрубить себе голову мечом Кали. Рамакришна не читал умных книг и тем более форумов.
Вообще же, подражать святым — крайне глупое и вредное занятие. Потому что в результате из человека получается не более чем хороший актер ;). А не святой или просветленный.

Насчет сексуальной жизни святых — простите, Вы "свечку держали"? Или они все Вам подотчетны? Не смешите мои шнурки :).
Многие святые жили с женщинами, занимались любовью, имели детей и не скрывали этих вещей. Я не утверждаю, что ВСЕ святые были такими. Но глупо утверждать и обратное.

Re: Свой путь каждый выбирает сам
 

Пропагандировать не надо ни то, ни другое. Но говорить людям о необходимости осознанной свободы.
В средние века вот пропагандировали целомудрие. Но лучше и духовнее люди почему-то не были...

низшее и Высшее
 

Arjuna, Живая Этика (Агни Йога) и Теософия не призывает к патологическому отказу от секса. Эти Учения напоминают о том, что всему есть СВОЯ МЕРА. Человек потому и получает удовольствие от сексуальных телесных отношений, потому что более эмоционально, психологически и умственно развит, нежели животные, которые в большинстве своем занимаются сексом в силу природного инстинкта. Это научный факт. Может, какие-то высокие организации животных и получают удовльствие от секса (дельфины например), но это еще научно не исследовано, хотя, возможно, что-то новое и появилось...

Я думаю, что все-таки есть существенные различия между двумя видами секса: сексом ради удовольствия и сексом ради любви .... хотя на какой-то ступени, на мой взгляд, удовольствие = любви, но я считаю это низшей ступенью, потом можно выйти и на другие ступени, когда на первые места встают такие понятия, как Служение + Труд + Отдача и только затем + (УдовОльствие) и все это = ЛЮБВИ ....

Секс может быть Служением .... Трудом ... Отдачей ради ЛЮБВИ. По-моему, на этих понятиях и зиждились такие явления, как храмовая проституция в Др. Индии или Др. Греции, японские гейши и т.д. В наше время это все выродилось и исказилось до обыкновенного УДОВОЛЬСТВИЯ одних ... с элементами ... работы у других ... но уже без всякой ЛЮБВИ ... как таковой... Хотя я не берусь здесь точно утверждать что-то до конца... Но, я думаю, именно поэтому к сексу стали относиться как к чему-то грязному, безнравственному и нечистому, чего никогда не было в Др. Индии, например...

(В этой связи мне вспоминается "Преступление и наказание" Ф.М. Достоевского и его персонаж Сонечка ... кажется... вынужденная заниматься проституцией.... но внутренне остающася чистым существом)

Нужно еще сказать, что храмовые проститутки, хотя и существовали как явление при некоторых Храмах, но они никогда не дупускались в его Святая Святых в силу некоторых обстоятельств. То же самое и с многочисленными хатха йогами, факирам и медиумами... Да они жили при храмах и практиковали тантру и др. подобные практики, но они НИКОГДА не допускались в Святая Святых Храма и тем более в ученики...
__________________________________________________ _

Чисто телесная любовь в виде секса в нужной мере является естественной потребностью человека. Сверх меры, конечно, это превращается во вред, меньше меры - тоже самое... Сексуальное влечение это и есть проявление того вечного притяжения Начал. Это притяжение естественно начинается с телесного сексуального влечения.... НО :idea: все дело в том, и это говорит нам и ЖЭ и Теософия, это влечение может перейти и на более высокий уровень своего проявления в зависимости от развития высших центров Человека. Это и есть та "Платоническая Любовь", всесторонне высмеенная и отверженная людьми, которая все же также реальна как Высшие Миры...

Но в то же время может и не перейти по свободному выбору каждого. Сугубо физическая практика хатха-йоги или тантры без практики других видов йоги не приводит к развитию Высших центров человека, а только механически раздражает низшие центры, что и приводит к низшему психизму и полетам в "низинах" Тонкого Мира.

Агни йога призывает оставить механические физ. упражнения хатха-йоги и пойти естественным путем раскрытия своего духовного потенциала посредством Раджа, Бхакти и других созвучных йог...

Только практикующим такие Высшие Йоги, естественно под руководством Учителя, удается преобразовать свое низшее начало и пробудить Высшее, т.е. постепенно и осторожно открывать центры и эволюционировать в более высшее существо...
__________________________________________________ _

Конечно, что говорить об этих высоких ступенях, если там не был или еще не достиг такой утонченности и трансмутации. Но мы может знать о них и стремиться к таким высотам...

Re: низшее и Высшее
 

2 Manihara: Все очень взвешенно и разумно. Просто пара замечаний в тему:

Это не вполне соответствует действительности. Как относительно Св Святых (куда девадаси как раз-таки допускались, в отличие от прихожан), так и относительно ученичества.

Сугубо физической практики Тантр нет и никогда не было. Потому что не может быть по определению. Тантризм — внутренний Путь, гимнастика и прочие упражнения не имеют к нему практически никакого отношения.
С хатха-йогой не все так радужно, ну да это мало относится к основной теме.

"Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. " Е.И.Рерих(письма в Европу 1931-1935)

"Это зависит от вас, настолько обессмертить ваше имя, чтобы заставить будущие высшие расы разделить ваш век, назвав при этом один раздел «Плейсто-Синнеттическим Периодом», но этого не может быть до тех пор, пока вы находитесь под впечатлением, что «цели, которые мы теперь имеем в виду, могли бы быть достигнуты разумной умеренностью и воздержанием». Оккультная наука – ревнивая хозяйка и не позволяет и тени самопотакания. Она действительно фатальна не только для обычного течения брачной жизни, но даже для мяса и вина. Боюсь, что археологи седьмого большого круга, копаясь в раскопках будущей Помпеи Пенджаба – Симлы, в один прекрасный день, вместо нахождения драгоценных останков Теософического «Эклектика», выудят ни что иное, как окаменевшие или стекловидные останки «расходного пайка»..."Письма Махатм" N62

"Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам . Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения ." Е.П.Б.Инструкции для учеников Внутренней Группы.

Благодарю за конкретные цитаты.

Не вполне уверен в том, что имеется в виду под практическим оккультизмом. Если раскрытие оккультных способностей, то готов допустить, что используемые в данной традиции методы требуют воздержания. Однако духовная реализация как таковая тут ни причем.

Высокое низводят до низкого
 

Я вполне допускаю, что так могло и быть. Но это только показывает насколько люди склонны искажать Высокое до низкого. В высших мистериях присутствие дэвадаси - это абсурд с точки зрения практического оккультизма. Они только вносят дисгармоничные энергии своим неконтрулирумым виталом. НИКОГДА высокие Жрецы не подпускали в свои Святая Святых (если вы понимаете что это означает то же что и я) низших тантриков и хатха йогов из-за несозвучности и дисгармоничности с ними последних... Но это уже детали в уровнях и ступенях разных йогов и т.д. Тем не менее именно об этих существенных различиях мы с вами и говорим... Хотя это разговор на уровне верю - не верю... ведь вы уверенны в своих взглядах, а я в своих...
Слушайте, а почему вы так в этом уверенны? :) Как будто вы 2 или 3 тыс. лет практиковали тантру с времен ее появления в виде законченной неискаженной чистой системы. Я уверен, что каждая какая-то секта вкладывала в свою практику изначальный высокий смысл (что и оставили в писаниях), но практиковали-то они не только всегда ментально или психически, но зачастую делали и физические упражнения (что не всегда и общеизвестно), что и есть по сути искажение Основы. И почему вы это отрицаете? Возможно ли такое, что вы просто не в курсе? :wink:
Как раз хатха йога недалеко отстоит от тантры, хотя это конечно не одно и то же... :roll:

Re: Высокое низводят до низкого
 

Где-то совсем недавно читала о том что физическая практика Тантр появилась в связи с утерей истинного знания, ключей. Физ. практики практикуют невежды. К истинной Тантре они не имют никакого отношения. К сожалению рассылку не сохранила :?

Простицуя, оборты со школьной доски, глаза детей ростуших без родителей, куча извращенцов. Да конечно можно долго и упорно говорить, что Вы тут не причем. Но Вы же все читаете Учение и знаете, что имено может ВАША мысль о том что секс хорошо помогла воплотится выше изложеному. Поэтому лучше думать о воздержании, о управлении страстью нежели свою страну видить такой как сейчас.

Я не уверена что наши мысли помогут справиться с энергетикой подрастающих организмов во время полового созревания в маштабах страны. Не обременяйте форум обязательствами. Он и так от амбицый еле дышит . А проблема о которой Вы говорите это проблема культуры на местах. Вот занимаясь сельским хозяйством я так понимаю в деревне, Вы лично что сделали? И весь этот букет у Вас там и происходит? Ну нифига у Вас деревня. :D А Вы зашли в школу поинтересовались а насколько укомплектована библиотека? А может помочь выбить деньги с руководства, помочь директору собрать подписи. И на вырученные средства привезти хорошие книги. А ДК? Что там? Пусто?
А просто организовать детей в походы? Кружок например? И в простой беседе, не за один раз, Вы скажете им пару простых золотых истин о Вере и Любви, о преданности. А презервативы у Вас там продаются? Нет? ну так забейте тревогу в местном центре борьбы со СПИДом, они отвалят. Заставьте прочесть лекцию. Насильно. Ничего не станеться с вашими проститутками, а борцам со СПИДом деньги поможете отработать. Да в этом вертепе можно такую бурную деятельность по спасению заблудших душ развернуть... :roll: Но Вы предпочитаете стыдить и воспитывать, вместо того что бы пахать на ниве культуры... Хотя пардон может я ошибаюсь? :D
Если человеку говорят что сэкс это стыдно, порочно, нехорошо.... вот тогда извращенцы и растут. Культуру отношений надо воспитывать, гармоничные отношения .... Поэтому мы с Вами кардинально расходимся во взглядах на проблему кто в чем виноват.

Я не кого не у чему не призываю, скромно напоминаю об ответственности за свои мысли.

Я если что не в деревне живу. В советах что делать пока не нуждаюсь.

А вдруг живете? У Вас написано "Род занятий "Сельское хозяйство".
Ну мало, а вдруг пригодятся? Так что Вы не скромничайте если что. Дарю... Советы. :D

В столице тоже есть министерство сельского хозяйства. Если интересно: www.mcx.ru

Но вернемся к теме.

Кто нибудь может тогда сказать какая польза от секса кроме продолжения рода?

Максимушка, оставь их! Погляди, они ж могут даже согласиться, могут быть такого же мнения, но этим ребятам важнее показать себя... Как впрочем и тебе. Вы все уже давно выскочили из тему и пытаетесь темой рулить, как некоторые девицы шестом... Что тоже нужно (не шест, естественно, а умение оперировать словами, образами, темой), что тоже важно для общего развития. Весь мир - театр, а мы в нем актеры... Некоторые режиссеры. И они напяливают на тебя милицейский картуз.

Меньше всего хотел привлечь внимание к себе. Темой управлять тож не хочу. Понять просто хочется как другие знающие об Учениии мыслят, пишут (меня многое удивляет, если честно).
Про милицейский картуз не пойму. Поясните пожалуйста.

Мигрант, Вы-то сами ту тему читаете, или как? Вроде бы никто и никуда не выскочил, но мнение у людей не то, что у Максима, почему Вас этот так возмущает? Не понимаю. :o

Читал, но не очень внимательно... То есть не вчитывался. И меня, если честно, тут что-либо возмущать просто не может, ибо темка проходит тут так себе, как обычный трёп. Я не говорю о самой теме - она важная, глубокая, но пока все скользят по поверхности. А Максим так немного слишком серьёзненько уперся, хотя и не владеет так изящно инструментарием доказательств. И тут Абрикос, девочка, хоть и молодая, но остренькая на язычок - отбреет, мало не покажется. И в этой дискуссии наметился дисбаланс, но не темы, а во владении искусством спорить, доказывать. И Абрикос очень так смачно начала размазывать Максима, против чего я попытался воспротивится, потому и дал совет Максиму не углубляться в тему, ибо Абрикос напялила на Максима... мундир человека, стоящего на страже нравственности, как бы "одела милицейский картуз"! Что и говорить, молодец, как спорщик, но и Максима надо выручать, не давать для Абрикоса подставу...

Джей, а может вы меня втягиваете в дискуссию??? Чур меня, чур меня...

:o Мигрант, что с Вами? Не надо меня бояться, я не кусаюсь (не всегда, во всяком случае). :lol:
Что до темы, так я свое мнение высказала совершенно однозначно - когда надо воздержание, то надо. Но это невозможно делать "директивным" путем. И не так просто это воздержание. А от игрушек в "воздержание" может получиться только хуже. Потому - не зная брода, не следует лезть в воду. :twisted:
Но это совершенно и не означает, что нужно заниматься дебильным развратом. 8)

Согласен. Честно говоря, эта тема для меня была долгое время сложной и я не знал ответов, а в литературе об этом сказано мало, и только пройдя через тернии, многое мне стало понятно... Но всё ли?

Например, никто не обсуждает энергитическую часть процесса. А ведь идет слияние и перекрещивание энергитических потоков в районе чакр. Иногда даже обнимаясь чувствуешь потоки и слияние. Оговорюсь при наличии духовной составляющей. Ведь разделение людей по половому признаку не случайно. Если бы это не было нужно, то это не было бы введено. Ведь что-то отличает нас от животных...в этом отношении. Мне думается в этом плане есть определенная работа, сотрудничество и обмен энергиями. Здесь может быть и духовное развитие более молодой Души от более продвинутой. Это символично, что произходит своеобразное слияние не только тел, но и Душ. Опыт единения, намек, что мы все есть одно целое.

С уважением,
Сотрудник.

С уважением,
Сотрудник.

Если симеешь в виду секс с женой, и со знанием (я имею ввиду и древнеиндийский трактат "Ветви персика" и туже "Кама -сутру" и секреты китайского императора) то это и очень мощный релакс, причем не только физический, и обмен энергиями с супругой (с годами становитесь словно единое целое, начинаете чувствовать друг друга как самого себя) , а если не смотреть перед этим порнороликов и порнофото, а в светлой радости (да и с изображением Св.Владык ) то познАете те таинства, про которые многие Учения не распространяются до достижения учениками определенной духовной чистоты. (Это мое личное мнение, ну и частично опыт 25 лет семейной жизни)


Обнимаясь :cry: :cry: :cry: :oops: даже просто вставши рядом чувствуешь и перекрещивание потоков и чужую осознанную энергетическую работу. Далеко не всегда приятно. Пришлось отказаться от покупок в некоторых торговых точках именно из-за беспощадного вампиризма через деньги оставленные в магазинчике.
Долго не хотела верить в такие шуточки, стала менять торговые точки и наблюдать. Получался чуть ли не цирк.
Насчет духовной составляющей говорить не буду, потому что не знаю насколько эти люди развиты духовно, а вот экстрасенсорно очень развиты.

Уважаемая Афродита!

Я крнечно же имел в виду именно любовь и духовную связь с своим партнером по жизни. А так конечно нужно знать расстояние своей ауры и стараться никого в это пространство не пускать.

С уважением,
Сотрудник.

Это, к сожалению, вехи нашего века - большинство достигают наибольшей близости и эмоционального контакта только в сексе. Хотя настоящая гармония достигается через сердечный центр.

Гармония через сердечный ценр вещь довольно интересная. Мне кажется, что при общении людей с раскрытыми сердцами и чистыми намерениями такая гармония достигается не зависимо от супружества и совсем без намека на сексуальные отношения. Такие отношения как подарок, человек за пару минут мысленного контакта может подарить столько нежнейшей радости, что потом словно целый день на волнах Океана Любви находишься и люди, которые соприкасаются с тобой пытаются уловить(и обязательно отвампирить :lol: ) те светлые вибрации. Но такое отношение всегда взаимно и обязательно на очень чистых намерениях.
Сотруднику: я на данный момент не умею не впускать в свою ауру энергии других людей. Когда пытаюсь не впустить их , то получаю самую настоящую войну на энергетическом плане, причем в общественных местах и обязательно публично. Как правило это старушки из сект, желающие получить себе "здоровье", но когда такой старушенции просто пожелаешь здоровья, то у нее начинается приступом озлобление. Хотя сейчас уже легче, чем было год назад: научилась мысленно таким старушенциям дарить "Божественную Благодать", они же "веруЮчи", значит (теоретически) могут принять и переработать. Реально такие бабушки могут энергетически забить либо до истерики, либо до потери сознания, при групповой работе до полусмерти.

Это не сложно ставить защиту. Есть много техник. Ставить желательно раза 2 в день. А со старушками правильно. Их можно поСиморонить. С ними это хорошо получается. А если повысить свои вибрации, то они отлетают как ошпаренные. Самое простое на настоящий момент просто стараться находиться от них на почтительном расстоянии и ни в коем случае не менее 1-1,5 м. У нас с этим туго, особенно общественный транспорт (как селедь в бочке).
У меня у отца такая защита была, что он как зеркало работал - скажет ему кто плохое - так тот потом сам начинает загибаться пока его отец вслух не пожалеет и не простит ему.
Желаю вам всяческих успехов в усовершенствовании своей защиты.

С уважением,
Сотрудник.

Это не сложно ставить защиту. Есть много техник. Ставить желательно раза 2 в день. Кроме мысленных образов, есть чисто механические приемы типа энергетического замка (скрещивание рук или пальцев на руках или ног (это особенно хорошо работает на вокзалах и практически все делают это интуитивно). А со старушками правильно. Их можно поСиморонить. С ними это хорошо получается. А если повысить свои вибрации, то они отлетают как ошпаренные. Самое простое на настоящий момент просто стараться находиться от них на почтительном расстоянии и ни в коем случае не менее 1-1,5 м. У нас с этим туго, особенно общественный транспорт (как селедь в бочке).
У меня у отца такая защита была, что он как зеркало работал - скажет ему кто плохое - так тот потом сам начинает загибаться пока его отец вслух не пожалеет и не простит ему.
Желаю вам всяческих успехов в усовершенствовании своей защиты.

С уважением,
Сотрудник.

Re: Высокое низводят до низкого
 

А откуда взялся "неконтролируемый витал"? Их потому там изначально и держали, что витал был совершенно контролируемый. И как настоящих адептов тантризма, причем высоких посвящений, их, естественно, допускали везде.
Другое дело, что нередко систему профанировали. Речь сейчас о ее сути, а не искажениях — которых в любой религии хватает.

Вы, полагаю, присутствовали? Отчего такая категоричность?
Впрочем, снова делается подмена понятий. Я НЕ говорил о т. н. хатха-йогах и "низших тантриках" (которыми ЕИ называет, похоже, тривиальных колдунов).
Сакральное культовое служение девадаси не имело ничего общего ни с хатха-йогой (это вообще-то практика в шиваитской традиции натхизма и нигде более), ни с "низшей тантрой" (nIchAchAra, "низкий путь", ПОРИЦАЕМЫЙ Тантрами).

Как говорится, "есть нюанс". Я изучаю эти традиции не один год и ряд из них знаю непосредственно. Потому в определенных пределах могу судить о фактах и как индолог, и как адепт.

Вы хоть читали первоисточники, сами Тантры? У Вас есть тантрический Гуру? Вы жили в Индии и общались с местными адептами и учеными? Изучали сей предмет академически? Если нет, откуда Вам, простите, знать, что от чего и насколько отстоит?

Я в курсе того, что искажения возникали. И вполне представляю, когда, где и какого характера. Однако существует три критерия истинного знания, постулируемые Традицией: 1) Саттарка ("истинная логика", основанная на йогическом опыте и понимании двух остальных основ); 2) Садагама ("истинные Писания", Агамы/Тантры) и 3) Садгуру ("истинный Учитель", а также мастера Пути вообще). Основываясь на них, я и утверждаю то, что утверждаю.

Если некая практика является "сугубо физической", она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть тантрической. Из этого не следует, что в подлинной тантрической практики не может быть никаких техник, задействующих тело. Есть, но без внутренней составляющей они абсолютно бессмысленны.

Потом, к счастью, сохранилась обширная тантрическая литература: само Откровение и писания и комментарии реализованных Мастеров. Так что есть на что опираться. Получая наставления и разъяснения у своего Гуру, всегда есть возможность знать, соответствует ли это общетантрической доктрине. В данном вопросе соответствие полное — на основании чего я и делаю утверждение.

А уж с какой мерой доверия или недоверия к этому относиться — Ваше право.

Re: Высокое низводят до низкого
 

"Сугубо физической практики" тантризма есть всего две: это т. н. хатха-йога, которая в своей поздней фазе стала просто гимнастикой (ее взяли на вооружение современные учителя т. н. йоги — синкретического продукта, предназначенного для впаривания лохам), и т. н. "тантра" западного типа — я имею в виду сексуальные тренинги, к собственно тантризму отношения не имеющие никакого.
Оба этих продукта тантризмом попросту не являются. И на Тантрах, замечу, не основаны. Равно как и на живой Традиции.

Традиционные религии несколько тысяч лет запрещали свободу любви, превозносили воздержание и во имя Бога убивали и третировали тех, кто осмеливался нарушить искусственно навязанные предписания. И в результате этого мы имели и имеем проституцию, гомосексуализм, зоофилию и пр. Практически никогда и никто не учил тому, что любой секс — хорошо. Однако чем строже мораль, тем БОЛЬШЕ извращений. Отличными примерами служат каолическая и православная Церкви с "голубыми монастырями" и педофилией и исламский мир с опусканием мальчиков и избиением женщин. Это примеры того, к чему приводит проповедь якобы духовного воздержания.
Еще раз, я не говорю, что любой контроль вреден. И не призываю к разврату, "свальному греху" и каким-либо противоестественным видам соития (да пресечет кои Господь). Просто осуждение секса еще вреднее, чем его "отпускание" — потому что приводит неизбежно к извращениям и насилию. Когда человеку запрещают любить, он начинает ненавидеть. И вместо трансмутации мы имеем на выходе осуждающих все и вся гордецов, глубоко несчастных и стремящихся подавить жизнь в других людях.

точки соприкосновения
 

Arjuna:
Ок :wink: Тогда это уже не храмовая проституция (о чем я изначально говорил, но вы почему-то обозвали ее девадаси), что и есть профанирование Основы, а эзотерическое жречество само по себе, которое только и могло успешно контролировать свой витал, поэтому и допусклось в Святая Святых... :roll:
Основана на чистом логическом мышлении. Поймите сами, если при важном эскперименте в какой-нибудь химической лаборатории добавить не те, т.е. негармоничные ингридиенты, то неминуемо будет взрыв. Та же точно аналогия и с высшими жреческими мистериями: присутствие ничистого вибрационно человека приводит к неуспешному оккультизму само по себе. Здесь шибко умным быть не нужно и где-то лично присутствовать, чтобы до этого додуматься :) Ученые знают какие происходят реакции в атомном реакторе, хотя и лично это не видели... :wink:
Тогда расскажите, кто такие в вашем словаре девадаси :roll: Я изначально имел в виду храмовую проституцию, вы решили употребить этот термин дэвадаси при ответе мне на мой вопрос в одном из моих постов, я счел, что это синонимы. Давайте уточним :wink:
Дело в том, что вы тоже не совсем знакомы с доктринами и взглядами Блаватской и Рерихов, как вы сами об этом сказали, чтобы быть компетентным в наших исследованиях. Да вы что-то читали, так же как и я что-то читал из сутр, упанишад, тантр и т.д. Но вы считаете, что правы сугубо вы, а мы считаем, что мы. Я предлагаю пойти навстречу друг к другу и найти точки соприкосновения в суждениях, чем натыкаться на противоречия... Между прочим и Рерихи и Блаватская имели возможности непосредственно изучть то, о чем они написали в своих трудах, поэтому они и являются авторитетными в данном вопросе. И их Учение передано через них из Высокого Источника и не является их собственными измышлениями или комментариями, но именно живой традицией самого Учения...
Т.е. вы считаете, что узнать о далекой звезде по ее лучу - ненаучно и невежественно?! Между тем это основной метод исследования этих далеких звезд в астрономии. Та же точно аналогия и с древними традициями и учениями. Достаточно открыть обыкновенную энциклопедию или справочник, чтобы узнать что от чего отстоит или находится в близких отношениях :) Это обыкновенная фактологическая инфа, не требующая глубоких умственных способностей.

Тем более, что не все древние восточные первоисточники и переведены на доступные языки; не всегда есть и практикующие ту или иную тантру Гуру, и иногда местные адепты и ученые просто уже умерли. Поэтому и изучть сей предмет академически не представляется возможности, просто потому, что обыкновенный недостаток носителей знания... :)
Знаете, Арджуна, всех этих критериев истинного знания придерживаются и все остальные секты и учения. Это нисколько не убедительно и не может быть чисто научными док-вами истинности того или иного направления. Нужно иметь эталон с чем сравнивать. Он у вас есть? Утверждать, что у вас в руках истина, просто потому, что у вас есть "истинная" логика, истинные писания и истинный Гуру смешно, потому что те же истинные та-та-та есть и в других сектах... чем вы отличаетесь друг от друга? :) Ведь это полнейший субъективизм и абсолютно ненаучный объективный подход. Я прошу вас посмотреть здраво на проблему и не доверять сугубо одной истине, а уметь ее находить во всех учениях, философиях и религиях...
Хатха йога без внутр. состовляющей есть обычная гимнастика при внесении в нее некоего духовного смысла она уже становится тантрой (в ее низшем смысле по вашему) и т.д. Смешно не правда ли? Как говорится, не надо ля-ля... Истинная тантра - запредельное нечто, о чем мы пока не имеем понятия, - это вы хотите сказать? Я не спорю. НО во что превратилась эта истинная тантра, до истины которой вы, возможно, докопались, а возможно нет? В то, что написано в словаре ЕПБ. Здесь шибко умными и быть не надо, чтобы факты констатировать. Мы говорим вам по факту, что истинная тантра сейчас умерла (я утрирую естественно). У нас на это есть свидетельства наших авторитетов. Вы говорите нам, что тантра жива, вот ее истинный смысл (логика), вот ее писания, вот ее Гуру... Лично я вам верю, но давайте проверим. Расскажите мне в чем это истинная логика. Каковы эти писания и что в них написано? Кто этот Гуру? Ну и т.д. Глупо ведь думать, что вам поверят на слово. Приводите док-ва, а так вообще-то каждому свое... :)
Лит-ра это конечно дело хорошее. Но можете вы поручиться, что это неискаженная (в Основе) лит-ра? Что именно это истинные писания и логика и тем более Гуру? :wink: Как будто вы прочитали по тантре все что только можно? А может быть такое, что впереди вас ждет ошеломляющий новый старый текст по тантре, который заставит вас совершенно по=новому взглянуть на это учение!? :shock: По счастью с древними источниками Индии дела обстоят намного лучше, чем с этими же источниками в Западных странах, которые в больших количествах сожгли фанатики и изуверы. Так что я вполне доверяю, что лит-ра по тантре и др. направлениям м.б. действительно истинной. Но это в смысле историческом :) а в содержании еще нужно разбираться и исследовать. Конечно, традиции все чтут и придерживаются, но разных сект настолько много, что все они совершенно по=разному трактует и то и другое. И где тогда здесь Истина затерялась? По справедливости вам нужно как ученому исследовать все "истинные" логики, писания, адептов и Гуру, которые были написаны со времен практики тантры на планете Земля... :wink: чтобы быть дейститвельно объективным в этом вопросе. Вы что Господь Шива? Пока что только Арджуна... :? Все дело в том, что даже зная это кое-что из индологии и т.д. вы на таком же уровне, как и мы, не зная даже и этого... потому что познать все эти массивы инфы практически нереально за одну человеческую жизнь... :shock: а тем более сделать именно тот синтез науки, религии и философии, в направлении которого зовут идти Е.П.Б., Рерихи и др...
Это обычная работа компьютера перебирать все возможные варианты правильных ходов. Человеческий мозг может действовать и иначе, а именно находить именно самый верный и правильный ход в соответствии с точным алгоритмом вычислений. И здесь главное уметь думать в правильном направлении. Я придерживюсь мысли, что Тайная Доктрина и Живая Этика - это именно то правильное направление, в котором и должен думать современный человек.... не исключая естественно и общепринятых старых добрых направлений.... Так что Арджуна с вами легко можно найти общий язык, если бы не ваша кичливость своей ученостью и т.д. Она в сущности есть ничто без правильного направления и ориентиров и есть кое-что, если все это в наличии и постоянно применяется ...

А Вы министр? :D

Ну думаю могли бы и у меня поинтересоваться что я на кого напялила :D А на счет возраста, так за комплимент спасибо. Но Вы очень ошиблись... Да и свою точку зрения я высказала, а в теме про секс, как тут что докажешь :oops: :D ? Поэтому я в дальнейшем развитии событий не учавствую :wink:

Нет. Я просто показал сельским хозяйством не токо в деревне занимаются. Разве мои посты похожи на то что их министр писал?
:lol: :lol: :lol:

Я ж тоже не о запретах. Когда люди будут контролировать свои мысли полностью, они будут контролировать полностью свои желании.
И страть отпадет сама по себе, потому что при полном контроле за своими мыслями ты не допустишь контроль над собой страстью, а секс будет только для продолжения рода (да и какой секс без страсти). Воздержание при этом будет само по себе естественно.
Ну я себе так эволюцию представляю.

Странное у Вас представление о контроле. Этакий внутренний концлагерь...
В таком случае, реализованный человек не может быть в теле. Потому что, следуя Вашей логике, нервных импульсов тоже быть не должно, не говоря уже о чувствах и мыслях. А продолжение рода всякий смысл теряет вообще.
Или это описание животных? У них нет ни мыслей, ни страсти, а секс только для продолжения рода :)). Вы в ту сторону намерены эволюционировать?

Re: точки соприкосновения
 

[quote="manihara"]Основана на чистом логическом мышлении. Поймите сами, если при важном эскперименте в какой-нибудь химической лаборатории добавить не те, т.е. негармоничные ингридиенты, то неминуемо будет взрыв. Та же точно аналогия и с высшими жреческими мистериями: присутствие ничистого вибрационно человека приводит к неуспешному оккультизму само по себе. Здесь шибко умным быть не нужно и где-то лично присутствовать, чтобы до этого додуматься :) Ученые знают какие происходят реакции в атомном реакторе, хотя и лично это не видели... :wink:[quote]

Единственное, что мне непонятно, это почему Вы считаете себя ученым в этих областях? Скажем, Вы отличный физик. Но это не значит, что вы в силу этого будете специалистом по теории групп.

Первоначально девадаси были храмовыми жрицами. Да, они участвовали в некоторых тайных ритуалах, в том числе включающих непосредственный секс. Но проституцией это стало позже — что является, естественно, искажением.

Я и не берусь трактовать какие-то доктрины или практики АЙ :).
Речь же об индуизме.

Никто не отрицает, что некоторое знание у них было. Примеры того, что некоторого знания НЕ БЫЛО (или оно намеренно скрывалось), я уже привел. Не хочу повторяться.

Нюанс в том, что "обыкновенные энциклопедии" часто содержат обыкновенную чушь. Я видел примеры этого.

Тогда почему бы не поверить моему свидетельству? ;)

Они являются доказательствами по крайней мере в рамках взятой системы. Чтобы судить о йоге, надо использовать ее источники. И так далее.

Есть, но не относительно всего и вся, а относительно тантризма и в значительной мере индуизма вообще.

Чтобы факты констатировать, надо их знать. Вы, скажем, прочитали в книжке, что некоего явления не существует. А не только читал о том, что он есть, но и видел.
Другое дело, что "впаривать" кому-то тантризм я совершенно не намерен. Я всего лишь опровергаю предвзятые и расходящиеся с истиной заявления.

Моей целью не является непременное доказательство своей правоты.
Особенно в свете того, что приводимые док-ва попросту игнорируются — как произошло с цитатой из Калачакры.

Простите, что не отвечаю подробно. На то, на что я посчитал имеющим смысл ответить, я ответил.

Всего Вам хорошего.

искать общие взгляды.
 

Хочу сказать, что и моей целью не было убедить вас в достойности Агни Йоги и Тесофии и несостоятельности Учения Тантры. Единственно, что мне было интересно поделиться полезной инфой, т.е. найти точки соприкосновения. Не считаю, что Рерихи или ЕПБ чего-то не знали, они по некоторым причинам о многом умолчали до времени. И ваши заявления об их некомпентентности безосновательны, потому что вы судите о том, что они говорили отрицательное о тантре, что, вы и сами соглашаетесь, справделиво. Но вы отнюдь не знаете, что они говорили положительное о ней. А если разобраться глубже и в ваших текстах и в наших, то я уверен, мы обязательно бы пришли к единым взгляда. Однако на это требуется силы и времени :wink:
А вам моему? :) На самом деле мы с вами правы в том, что пытаемся искать общие взгляды. И в Тантре и в Живой Этике они есть. Какие именно нужно находить самостоятельно...

Re: искать общие взгляды.
 

У Вас здоровый подход, что не может не радовать ;).

влияние идей
 

И, кстати, этот подход сформирован и формируется на основе правильного понимания и применения идей из трудов ЕПБ и Рерихов... :wink:

Re: влияние идей
 

Замечательно. Если бы еще у всех последователей АЙ так было...

влияние идей
 

А я не уверен, что у меня все правильно и ТАК... как надо :wink:

Re: влияние идей
 

Вот нашла статью. Интересная вщь оказывается тантризм. А это маленькая цитата из статьи.
Перед наукой издавна стоял вопрос о том, имели ли место в тантрической практике реальные ритуалы, предполагавшие физическую близость участвовавших в них мужчины и женщины, отождествлявших себя с «каруна» и «праджня» соответственно, или же эти ритуалы всегда носили чисто внутренний, созерцательный характер. Думается, что однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Не исключено, что в ранний, «диссидентский» период развития Ваджраяны йогины (которые не принимали монашеских обетов) действительно практиковали сексуальные ритуалы, предполагавшие, однако, обязательное вхождение партнеров в состояние самоуглубления и отождествление себя с божествами. Позднее, когда тантрическая йога становится неотъемлемой частью буддийской практики и в монастырях (особенно в Тибете, и прежде всего после реформ Цзонкхапы), от подобных ритуалов полностью отказались, довольствуясь их воссозданием в созерцании при помощи практики визуализации и самоотождествления с визуализируемым объектом.
Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма (хотя тантра и делает особый упор на блаженстве, сукха, и подчас приравнивает наслаждение и психотехнику, санскр. бхога и йога), а сложнейшей системой работы с психикой, с подсознанием для реализации религиозного идеала буддизма — психотехникой, включающей в себя и своеобразный психоанализ и психотерапию.


http://ec-dejavu.ru/t/Tantrizm.html

Re: влияние идей
 

Но многим все же хочется считать тантру сексуальной техникой. И только потому, что это соответствует их мировоззрению и наклонностям. А так же очень хорошо вписывается в современный западный гедонизм и помешательство на сексе.

У Вас не менее странное представление о дисциплине мысли.
Не концлагерь, но сад прекрасный надо строить из мыслей.
Я вижу, что Вы не когда пробывали контролировать свои мысли.
Поэтому Вам меня не понять.

Re: влияние идей
 

Из всего этого верно лишь выделенное Вами предложение: "Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма". Это так.

Относительно мнимого исчезновения практик с кармамудрой — обязательной части стадии завершения в ануттарайоге — это не соответствует действительности. Кроме того, некорректно переводить "йогу" как "психотехнику".

Позвольте Вас процитировать: "Я вижу, что Вы не когда пробывали контролировать свои мысли". Помимо нехилого самомнения Вы демонстрируете удивительную для "контролирующего свое мышление" неспособность к построению грамотной фразы на родном языке. "Пешите есчо!" ))

Re: влияние идей
 

Это снова относится к вымышленным оппонентам? ;)

Мне не попадались на этом форуме люди, насколько я помню, так считающие. Я сам такой ахинеи не писал ни разу. Сексуальные техники, без сомнения, играют свою роль в тантризме, и на определенных уровнях практики (в вира-бхаве) крайне важную. Однако называть тантру "сексуальной техникой" — глупо.

Re: влияние идей
 

Арджуна, а ведь Вам не о том было сказано. Здесь-то никто и не называет, потому что хоть какая-то информация о тантризме, но известна. Если правильно понимать сказанное между строк в той же ТД.
Из темы "Ваджраяна...": Вы считаете, что такое под силу любому желающему? :twisted:
Права была Блаватская и ее Учителя, когда не рекламировали тантризм. Это то же самое, что наука. Для гения - не проблема и в 15 лет освоить высшие разделы, но обычный человек свихнется.
Высшие практики тантризма - для своеобразных гениев, а всем остальным нечего туда и лезть. Но как же хочется почувствовать себя гением! 8)
И разве не прав Чернявский? Зайдите на любой поисковик и поищите ссылки по слову "тантризм". Вывалится куча сайтов, вплоть до "дамских посиделок", где наряду с рецептом кашки для ребеночка рекламка "татричеких сексуальных упражнений". :shock:
Думаю, что в наше "сексуальноозабоченное" время не надо слишком сильно заниматься рекламой тантризма. Этого не делали раньше и были на то причины. По крайней мере профаны были ограждены от опастности попасть в руки самопальных "гуру" и искалечить себе целую вереницу будущих воплощений.
Кажется Родной где-то писал про "керосин и спички" в руках детей?
Я с ним совершенно согласна в этом отношении.
Да и Вы сами что-то писали о "лжетантрических" тусовках. Ну да, таким "продвинутым" это не грозит, а другим? 8)

Re: влияние идей
 

Защиты от дураков не существует.

В Агни-йоге хватает вещей, которые можно неправильно истолковать и применить во зло. Взять хотя бы известную фразу про возницу и раздавленных червей, которая так не понравилась г-ну Кураеву.

Тантрическое учение предназначено только для тех, кто к нему готов. Остальные все равно не смогут его ни правильно понять, ни применить.

Re: влияние идей
 

Вот и я о том же. А кто определяет в современном мире готов или не готов? Вот тут один товарищ в какой-то теме явно сильно заинтересовался, ссылочки просил. Он готов, или как? А ссылок, как я уже говорила - море. Иди - дерзай! Тем более, что обещается "быстрое просветление", если "очень хочешь спасать человечество". А кто ж не хочет? :twisted:
В тексте, который дал Родной было написано, что молодым адептам иногда очень долго приходилось искать гуру, который бы дал им учение тантры.
Как с этим сейчас? Тоже "молодые адепты" приступают к практикам, или кто?

Re: искать общие взгляды.
 

Единственное, что я успела понять при чтении на тему Тантры так это, что в Тантре КАЖДОЕ ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ ПОСВЯЩАЕТСЯ БОГУ.
В Библии ОШО об этом сказано.

Re: искать общие взгляды.
 

Это верно. И не только в тантризме, но и в бхакти-йоге индуизма.

yatkaromi yadashnAmi yajjuhomi dadAmi yat.
yatta pashyAmi he devi tat karomi tvadarpaNam..

Суфизм - любовь и преданность Возлюбленно(й)му
 

Arjuna, ну почему без перевода? Смысл же и суть интересны...

В связи с вышесказанным можно вспомнить и суфизм... :wink:

"В основе суфизма лежит любовь и преданность. Только любовь дает возможность человеку отказаться от своего эго, являющегося завесой для постижения истины. Когда сброшен покров самости, открывается наше истинное, божественное Я.

Обучение в суфизме невозможно без учителя. Каждый учитель - звено в цепи духовной преемственности, не прерывающейся на протяжении многих веков. Суфии объединены в братства, или ордена, отличающиеся собственными ритуалами и методами. <...>

Суфизм получил необычайное для мистической и эзотерической традиции распространение в мусульманском мире, а в последнее время и за его пределами. Не только культурная и религиозная жизнь, но подчас и формы государственности формировались под его влиянием. Одна из причин этого - суфийский принцип бескорыстного служения обществу.

Быть суфием значит "быть в мире, но не от мира". Внешне суфий находится среди людей, стремясь служить им и творить добро. Внутренне он пребывает с Другом, с Возлюбленной - то есть с Богом.

Бог суфиев пародоксален, совмещая противоположности.

С одной стороны, Он - бесконечно далек и несравним, а потому все наши попытки дать Ему определения или понять Его обречены на провал. С другой стороны, Бог есть всё, следовательно, Он воплощен в бытии, и Его, согласно суфиям, можно лицезреть при помощи особого духовного органа - сердца. Как говорится в Коране, Бог ближе к человеку, чем его шейная артерия. Мистический путь может быть понят как странствие от бесконечно далекого Божества к Богу бесконечно близкому, состовляющему саму суть человека. Мистический опыт это переживание Присутствия, близости к Возлюбленной. Иными словами, это возвращение души из страшного и безбожного мира в рай гармонии, любви и Единения. <...>

Бог, или Реальность, обнаруживается в мире прежде всего как совершенство и красота. "Бог прекрасен и любит красоту", утверждается в одном из хадисов, преданий восходящих к Пророку Мухаммеду. Поэтму суфий устремлен к красоте. Поэзия и музыка часто сопровождают суфийские собрания. Суфиями были великие персидские поэти Руми, Хафиз, Саади и Джами. Для суфийской поэзии характерно восхищение человеческой красотой, являющей красоту божественной Возлюбленной. Суфийская поэзия эротична в том смысле, который вкладывал в это понятие Платон: Эрос - вополощение любви и мудрости, божество, воодушевляющее людей на поиск истины, добра и красоты. Суфизм обращен к живым человеческия эмоциям и устремлениям, и в этом - одна из причин его популярности.

Основой суфийского мировоззрения является принцип Единобытия. Метод суфизма - развитие способности видеть в мире множественности всепроникающее Единство. Одним из главных препятствий здесь служит рассудок, эта низшая форма интеллекта, расчленяющая целостный и гармоничный мир на противоположности и порождающая мнимые противоречия. Суфий отбрасывает ущербную рассудочность; опьяненный любовью, он пребывает в состоянии "священного безумия". Если обычный человек делит всё происходящее с ним на хорошее и дурное, то суфий равно приемлет как радость, так и боль, ведь и то, и другое - дары Возлюбленной.

Суфизм, таким образом, может быть понят как полное и безоговорочное смирение перед Богом, приятие того, что есть. Смирение суфия - не результат бессилия, то есть неспособности изменить обстоятельства в свою пользу, а отказ от оценок и суждений. Примитивное сознание, являющееся преградой для нашего сверхсознания, соткано из суждений. Отказ от них ведет к умирания "я". В конце суфийского пути - состояние фана, исчезновение "я" в Боге, за которым следует бака, вечная жизнь. <...> ".

Re: влияние идей
 

Нда... :roll: 1963 г. 379. (Гуру). В сущности говоря, Йога есть путь преображения жизни мыслью. И поэтому – на мысли упор.

Управлять и владеть состояниями духа – тоже психотехника. 1960 г. Нояб. 26.
Этого требует психотехника мысли.1960 г. Янв. 13.

О равновесии придется сказать еще многое. Эту основу мощи человеческого духа нельзя осознать, не имея длительного опыта в психотехнике мысли.1961 г. 002.

Переводить ? А кто утверждает что это единственный возможный перевод слова? Тот кто применяет йогу, любую, у того это словосочетание "йога-психотехника" не вызывает недоумения.
Хотя у того кто йогу познает в действии не вызывает сомнения, что это не единичная трактовка понятия.

Каюсь по русскому тройка была всегда.
Но тут не самомнение, простая логика вот даже в этой фразе Вы пытаетесь уравнить слова и мысль.
Разве можно даже на родном языке выразить словами полностью мысль?

Это как раз показывают Вашу безграмотность по жизни.

И еще раз говорю либо Вы управляете мыслью либо она Вами.
И не зря народная мудрость гласит насчет половых отношений мужчины: Раньше я им управлял, а теперь вырос и управляет он мной.

Re: влияние идей
 

В йоге как той или иной системе используются "психотехники". Дебильное слово, но устоявшееся. Однако йога в контексте духовных учений индуизма не сводится к психотехникам, которые в лучшем случае являются частными аспектами практики. Йога означает буквально "соединение" — что как правило понимается как соединение индивидуального с Абсолютным, дживы с Параматманом, человека с Богом.

Утверждать, что йога = психотехника значит в лучшем случае не понимать самого понятия.

Похоже, Вы не только в совершенстве овладели русским языком, но и ясновидением :shock:

Успокойтесь, никто не приравнивал мысль вообще к словесному ее выражению.
Мне просто смешно стало, что Вы утверждаете, что Вы способны к контролю своих мыслей, а у меня оной способности быть не может. Впрочем, если то, благодаря чему Вы пришли к Вашим воззрениям, называется в некоей понятийной системе "контролем мысли", то слава Богу, что "его" у меня нет.

"Вы" и есть мысль, не имеющая никакого отношения к реальности. Когда "Вас" не будет, пропадет и концепция необходимости контроля.

Что ж, сочувствую. У кого как...

Re: Суфизм - любовь и преданность Возлюбленно(й)му
 

[quote="manihara"]

Бог суфиев пародоксален, совмещая противоположности.
-----------------------------------------------------------------------
Основой суфийского мировоззрения является принцип Единобытия. Метод суфизма - развитие способности видеть в мире множественности всепроникающее Единство.[/color]
Знаешь, мне кажется, что этому обучают все Светлые Учения.
И если поглубже изучать каждое и находить общее, то оно будет выглядеть именно так: Бог парадоксален, совмещает противоположности. Основа мировоззрения -принцип Единобытия.
От Бога Мир Един.
Сегодня у меня часто вспоминается ОШО, так и у он обучает тому, что каждый человек есть маленькая частичка Единого Целого.
"Ты здесь не случайно, ты здесь с определенным смыслом: Целое намеревается что-то совершить через тебя"

Вот читаю ваши посты и вижу горячее стремление повыпендриваться. Нет, нормальное желание. Все мы проходим через это. Я и до сих пор грешу (заметно же), но вот этикой в вашей беседе не пахнет... Да что греха таить, и я случаюсь недобоваримым, но давайте всё же вместе за базаром следить...

>>> Единственное, что я успела понять при чтении на тему Тантры так это, что в Тантре КАЖДОЕ ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ ПОСВЯЩАЕТСЯ БОГУ.

- Хм, Блаватская, Рерих и Махатмы почему-то так не считали… Вы случаем не заглядывали в соседнюю тему о сексе в новой эпохе? Там хорошие цитаты были приведены по этому поводу. Интересно Ваше мнение.

Ошо немного читал, со многим не согласен. И А.Й., кстати, во многих моментах противоречит.

Будьте добры, дайте пожалуйста ссылку, а то мне про секс сейчас читать не интересно и в попытке найти тему, указанную Вами я увязла в разделе "медицина" :roll:
Насчет ОШО спорить не собираюсь, т.к. хочу сначала прочитать все книги Агни. Если у Вас есть уже готовая подборка мест, где АЙ противоречит ОШО, пришлите пожалуйста, мне это даст нужные и недостающие знания.

Решил тогда привести цитаты еще в этой теме. Это по поводу отношения к тому, что в настоящее время именуется термином "тантра"


«Даже физический мир учения тантры, опустившийся в современном понимании, должен быть очувствован возвышенно. Не мог учитель Падма Самбхава явить лишь низменное учение. Смотрю на старую картину из монастыря Далинга. Деяния Учителя Падма Самбхавы. Все его магические силы изображены в действии. Вот учитель в виде черноголового ламы с Соломоновой звездой на головном уборе поражает дракона» (Н.К.Рерих .АЛТАЙ-ГИМАЛАИ)

***

«Ю.Н. хорошо знал и понимал теории различных буддийских философских школ - хинаяны, махаяны и ваджраяны. Он понимал даже такую очень сложную философскую систему как Калачакра, о которой он написал чрезвычайно интересную работу". Такому тонкому пониманию буддизма в значительной степени помогло то, что живя долгое время в Гималаях, в непосредственном соседстве с Тибетом, Ю.Н. был поставлен в исключительно благоприятные условия, ибо он имел возможность постоянно консультироваться с учеными тибетцами - знатоками буддийской философии и тибетской литературы. Он пользовался их объяснениями и толкованиями и воспринял от них устную традицию, без знания которой нельзя понять все тонкости буддийских философских учений - в особенности же тантрийских трактатов». (Б.Н.Панкратов. Ю.Н.Рерих как тибетолог)

***

«Лама, Великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее Учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?» (ЕИР)

***

«Так, дорогая Надежда Павловна, Вы будете предупреждать всех подходящих к Вам о механических упражнениях. Сердечное Общение с Иерархией не нуждается ни в тантрах, ни в магии». (ЕИР)

***

«При этом в некоторых случаях проявлена еще духовная нечистоплотность и нечестность. Хотелось бы, чтобы они вообще перестали прикасаться к кн. Ж. Эт. Все они члены Аморка и следуют программе, выработанной этим Обществом для своих членов с разными заманчивыми названиями ступеней посвящения и ритуалами и т. д. Не понимаю, зачем им Учение Ж. Эт.? Также они засоряют свое воображение чтением случайных тантрических книг, не понимая значения прочитанного, прилагают извращенно указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к черной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Вел. Уч. Бел. Братства. Имя руководителя одной Шан. группы Сальников. Невольно вспоминается наука о значении имен. Будьте с ними очень осторожны. Мы никого из них не знаем и лично никогда с ними не встречались. По получении докладов от этой группы и по прочтении их я ощутила физическую тошноту, указано было: «Не полезно, чтобы невежды тащили Поучения по грязным дорогам». Истинно, грязны там руки и дороги». (ЕИР)
***

«Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал». (ЕИР)

***

«Подобно Маха-Видья, великому знанию, выродившемуся в тантрические культы, Гупта-Видья также может быть унижена до уровня чёрной магии» (Письма Елены Рерих)

***

«Увлекательная история, напечатанная под таким заглавием, уже привлекла к себе внимание читателей. Она весьма поучительна, причем поучительна во многих отношениях. В ней довольно точно изображены египетские верования и египетское жречество той эпохи, когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться в тантрический культ, оскверненный и извращенный черной магией, безответственно использовавшейся в эгоистичных и безнравственных целях». (Субба Роу, Оккультная философия)

***

«Тем не менее, автор не восхваляет Зохар, когда говорит, что «многое из тайн практической Каббалы будет, несомненно, обнаружено в [индуистских] тантрах» (Introduction p. xiii). Очевидно, что он «еще не имел возможности увидеть какие-либо из последних». Если бы он изучил их, то скоро обнаружил бы, что тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера. «Тантрист», тот кто практикует тантры, их мертвую букву, в индийской фразеологии является синонимом «колдуна». Кровь, человеческая и животная, трупы и призраки занимают важнейшее место в атрибутике практической некромантии и обрядах тантрического культа. И абсолютно точно, что те каббалис-ты, которые балуются церемониальной магией, подобно тому как это описано у Элифаса Леви, есть такие же махровые тантристы, как и бенгальские». (ЕПБ)

***

«А теперь, когда я показала, что тантрические труды, как их толкует Рама Прасад, и иные йоговские трактаты того же рода, появляющиеся время от времени в теософских журналах, – ибо, заметьте, труды по истинной раджа-йоге не публикуются никогда – тяготеют к черной магии и весьма опасны как пособие при самообучении, я надеюсь, что американские эзотерики будут настороже» (ЕПБ)

***
«Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии». (ЕПБ)

***

«Но даже в дни Платона все обстояло совсем не так. Именно преследование истинных Иерофантов и окончательное уничтожение тех мистерий, кои единственные очищали человеческие мысли, привели к сексуальному культу тантрика, а через забвение божественной истины и к черной магии, сознательной или бессознательной». (ЕПБ)

«Но мистер Рама Прасад не оккультист, а лишь прекрасный санскритолог, выпускник университета и человек недюжинного ума. Его эссе почти всецело зиждятся на тантрических трудах, которые, если их без разбора прочтет новичок в оккультизме, доведут до практики черной магии чистейшей воды». (ЕПБ)


***

«Практика будд. тантры в виде культа женского энергетич. начала Вселенной (санскр.— праджня, тиб.— юм) получила большое признание при дворе последнего представителя монг. династии Юань—Тогон Темура (1320- 1368), что немало содействовало падению нравов при дворе». (Жуковская)

***

«Некоторые личности воспринимают и описывают нас как утонченных или "совершенных тантриков"? Ну что ж, нам следовало бы быть благодарными за такое определение, ибо так же легко наши предполагаемые биографы могли бы назвать нас #неутонченными# тантриками. Более того, та легкость, с которой вы сообщаете нам о данном сравнении, убеждает меня в том, что вы знаете мало, если вам вообще что-либо известно о профессорах этой секты; иначе вы, как джентльмен, едва ли предоставили бы место в ваших письмах для подобного сравнения. Тантрики (современная секта, по крайней мере, существующая уже более 400-т лет) соблюдают такие правила и церемонии, за надлежащее описание которых никогда не возьмется ни один из нашего» (Письмо Махатм ХХХ **42**)

***

«ТАНТРИЗМ – возникшая в 1 в. после Р. X. в брахманизме и буддизме тайная наука о ритуале, которая излагалась в текстах-тантрах (санскр. – ткань, т. е. текст) и др. книгах, объявленных его сторонниками истинными. Тантризм воспринял методы йоги и разработал систему экзотерической практики. В основе учения тантристов лежит идея человека-микрокосмоса. С тантризмом тесно связан шактизм, который отводит особую роль в мировых и священных событиях некоему половому энергетическому началу, представляемому в виде богини Шакти». (КРАТКАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ А/О «Издательская группа «ПРОГРЕСС» Москва 1994)

В той теме еще одна ссылка из ЕПБ была приведена, которую Вы, естественно, предпочли проигнорировать ;).

Да ну что Вы, к чему такое предвзятое суждение о людях? Я просто скопировал готовую загатовку из своего домашнего файла, а не занимался сбором цитат по всей теме. Если Вы имели в виду последнюю цитату Джей, то по-моему, в этой теме она уже проскакивала, а может и в какой-то другой. Если хотите, можете и ее привести. Только Вы не обратили внимание, что в одной из приведенных мною цитат ЕПБ говорит примерно то же самое «Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе» . Так что все объективно.

Да ну что Вы, к чему такое предвзятое суждение о людях? Я просто скопировал готовую загатовку из своего домашнего файла, а не занимался сбором цитат по всей теме. Если Вы имели в виду последнюю цитату Джей, то по-моему, в этой теме она уже проскакивала, а может и в какой-то другой. Если хотите, можете и ее привести. Только Вы не обратили внимание, что в одной из приведенных мною цитат ЕПБ говорит примерно то же самое «Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе» . Так что все объективно.

И под "эзотерическим пониманием" она подразумевала именно понимание в духе, без всяких фаллических культов. Почитайте ТД, тогда Вам станет понятно, что имела в виду ЕПБ в той цитате.

Re: влияние идей
 

А кто здесь это утверждает? Психотехника это часть системы познания, инструмент овладения собой.Пока утверждаете что кто-то нечто утверждает, только Вы... Arjuna примените технику релаксации.
Расслабьтесь . В конце всех концов, ведь никто не запрещает Вам пользоваться теми словами, какие Вы посчитаете удобными для выражения того смысла, до которого Вы доросли :wink:

Не понимаю этой фразы. Почему Вы в кавычках? Что это значит?
:(

Он имеет в виду, что действительность и реальность это разные вещи.
Но если реальность здесь не осознана, то там "остатки" действительности попадут под власть того, что контролировалось Концепцией.А если реальность не осознана то на фик вообще Концепция контроля в действительности. :D
Максим! Ваш собеседник, вернее его "Вы", забыл Вашему "Вы" сказать, что Мысль, это и есть мост между Действительностью и Реальностью. Поэтому мое "Вы" абсолютно поддерживает Ваше "Вы" Максим в том, что просто настоятельно необходимо растить "Сад Прекрасный". И например мое "Вы" еще не стало Мыслью. Мечты мечты :roll: Ну это тема интересная...и бесконечная, как сама Мысль... :D

Я думаю, что имелось в виду Ваше "я".

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Чем тогда отличаются я от "я"? :(

На этот вопрос тебе никто кроме тебя самого не ответит. :D
Написать умно можно... Но применить к себе - это только сам...

Суть вопроса токо бы понять. Вы и "Вы" для меня полная заморочка. О чем речь не понимаю. :(

Ок, замените "Вы" на "я" в этой фразе Арджуны... Ок, давайте я это сделаю за Вас:

"я" (не я лично, а концепция "я") и есть мысль, не имеющая никакого отношения к реальности. Когда "я" ("меня", т.е. концепции "я") не будет, пропадет и концепция необходимости контроля.

Так понятнее?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

М Скрипкин>>> Суть вопроса токо бы понять. Вы и "Вы" для меня полная заморочка. О чем речь не понимаю.

- Максим, не забивайте себе голову этой ерундой.

Никакая мысль и никакая концепция не может не быть частью реальности. Если даже исходить из теории Арджуны о том, что ничего кроме реальности не существует, то и Я – это реальность, и концепция Я – тоже реальность. Причем концепция Я еще реальнее, чем само Я. Первое является причиной для последнего.

И никакой концепции контроля тоже исчезнуть не может. Чем ближе к Реальности, тем выше будет концепция контроля этой Реальности. В случае отождествления с Реальностью концепция контроля будет наивысшей. :)

Дар, ты погляди как твой пример стал заразителен...
 

Господа, а у вас тут, случаем, не филиал темы "Пёрлы"...
Это я к тому, что перекличка оДАРённостей...

Re: Дар, ты погляди как твой пример стал заразителен...
 

Это еще хуже
Филиал игры "Что где когда"
Дайте ответ на вопрос:
Пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что
лечить всех надо :wink:
А Максим просто хочет растить Сад Прекрасный :D
Счас ему тут помогут....

Re: Дар, ты погляди как твой пример стал заразителен...
 

Вот спасибо

Re: Дар, ты погляди как твой пример стал заразителен...
 

Спасибо, Абрикос! ты просто чудо, что так легко и непринужденно придала тонкий аромат этой беседы. Я боялся, что меня опять не поймут. Простота, она ж как роса придаст свежесть любой беседе.

Migrant>>> Господа, а у вас тут, случаем, не филиал темы "Пёрлы"...
Это я к тому, что перекличка оДАРённостей......

- Это я так понимаю, комплимент от очередной оДАРенности?
Ну, если так, то никто не в обиде… :D

Кстати, поскольку вижу, что мало кто тут в теме того, о чем идет собственно речь, поясню (просто в соседней теме это проблема рассматривалась более подробно).

Есть человек как таковой, личность, реально живущая на планете Земля. А есть его Сознание Я, т.е. представление о себе, как об отдельном индивиде, отличном от всех других индивидов (концепция Я).

Так вот некоторые товарищи хотят сказать, что сам человек реален (видимо подразумевая физическую оболочку), а концепция Я, т.е. осознание себя как индивидуальности – это мираж, иллюзия, не являющаяся реальностью.

Но полагаю, что любой человек, хотя бы немного сведущий в эзотерическом Учении, сразу смекнет, что признавать физическое тело человека реальностью, а его более высокие оболочки (ментальное тело и др.), откуда и исходит это осознание «Я» - иллюзией – чистейшая абракадабра. Ментальное тело – причина, физическое – следствие. Если первое иллюзия, то второе не может быть реальностью. Если же физ. тело реальность, то концепция Я, мент.тело – тоже реальность.

Так что мечтать о прекрасном Саде и реально вырастить его, как видите, далеко не одно и то же … :P

Абрикос>>> Это еще хуже
Филиал игры "Что где когда"
Дайте ответ на вопрос:
Пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что
лечить всех надо

- Всех-то сразу зачем? :wink:

Для профилактики ... :wink:

А я ожидала ответа на вопрос :roll:

От пасибо :roll:
А уж испереживались, кто глаза на реальность то откроет, а то ж никто ничего не понимает :cry:
после этой фразы вижу что, может Вы сами мало что смыслите в проблеме выращивания Сада Прекрасного, или Вы видите что происходит в душе Максима? или меня.... :D
Сад растет, и судя по моему опыту, совсем не от опылений метафизических умствований или менторских удобрений. :wink:

Оплавились вновь слезы
И вздрагивают губы
Печаль спадает оземь
И руки ищут руки

Абрикос>>> А я ожидала ответа на вопрос

- На какой?

Абрикос>>> после этой фразы вижу что …

- Вы бы лучше не обрезали фразу, а привели ее полностью: … «(просто в соседней теме это проблема рассматривалась более подробно)». Т.е., я имел в виду, что тут люди не в теме, потому что эта проблема здесь подробно и не обсуждалась. Если бы я другую тему не читал, тоже мало что понял бы. А Ваши комментарии... это скорее отражение сути Вашего внутреннего сада, о взращивании которого Вы так активно повествовали.

Абрикос>>> может Вы сами мало что смыслите в проблеме выращивания Сада Прекрасного, или Вы видите что происходит в душе Максима? или меня....
Сад растет, и судя по моему опыту, совсем не от опылений метафизических умствований или менторских удобрений…

- Вопрос был задан Максимом, если я не ошибаюсь, вот я и ответил. А что касается Сада, то , как я уже замечал, говорить о нем и мечтать, это еще не значит реально вырастить. А внутренний сад будет выражаться и во внешних делах. И как понимаете, дела должны подразумевать нечто большее, чем просто словоговорение… И разум, кстати, является одной из составляющих такого Сада. Иначе получится вряд ли что-то жизнеспособное.

«Нигде не найдешь ты любви,
кроме, как в сердце своем»

- Как сказано красиво… В сердце любовь надо искать. А эмоции-то тут причем…

Абрикос, я вот что понял. Вы просто приложили все мною сказнное к своей персоне и, почуяв что-то неладное, возмутились. Но ведь я говорил в целом о проблеме. И все это имеет отношение даже не к данной теме, а более является отголоском бурных дискуссий в теме пососедству. Ну а про сад сказал просто для красного словца. Поверьте уж, что к Вам лично все мною сказнное имело весьма незначительное отношение. Меня на тот момент более интересовала проблема. Если Вас чем-то задел, ссори… И все же лучше оценивать не по себе, а относительно Учения во всей его широте, включающей бесконечное множество аспетков и не допускающей никакого исключения и преуменьшения. :D

Ответ на вопрос "Пойдитуданезнаюкуданайдитонезнаючто" :D
:roll: У нас с Вами несовпадение во времени.
Вы на небесах, а я на земле. :D
Куда нам..... :wink: