Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Книги, статьи, публикации (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Вышла в Свет новая книга "ОГРАБЛЕНИЕ РЕРИХОВ". (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1058)

Putnik Gor 19.10.2004 23:52

Вышла в Свет новая книга "ОГРАБЛЕНИЕ РЕРИХОВ".
 
:!: Вышла в Свет новая книга "ОГРАБЛЕНИЕ РЕРИХОВ".
:arrow: Её электронная версия находится по адресу:
http://www.urusvati.ru/or/or1.htm

Николай А. 20.10.2004 00:40

Все те же старые клеветнические мифы
 
Ничего нового. Все те же старые клеветнические мифы.

Софья 20.10.2004 01:03

Господи, ну хорош уже про МЦР! Тошнить начинает от этой темы...
Ну создали себе люди собственный мирок, построили в ней иерархию, верят в нее - пусть живут. Придет время, упрутся они в потолок своей сферы, задумаются о новых путях, поймут, что развивались только в своем мире, вот тогда изменится что-то.

Вот это письмо подлинное или нет? http://www.urusvati.ru/or/or3.htm

Николай А. 20.10.2004 02:24

Цитата:

Сообщение от Софья
Господи, ну хорош уже про МЦР! Тошнить начинает от этой темы...
Ну создали себе люди собственный мирок, построили в ней иерархию, верят в нее - пусть живут. Придет время, упрутся они в потолок своей сферы, задумаются о новых путях, поймут, что развивались только в своем мире, вот тогда изменится что-то.

Вот это письмо подлинное или нет? http://www.urusvati.ru/or/or3.htm

Фальшифка, которуе выслало по факсу Мэри Пунача, бывший секретарь С.Н.Рериха.
В Индии следствие уже давно с ней разобралось, а вот в Росии все по-другому - чиновники на основании этого письма по факсу даже умудрились правительственное постановление создать...
Почему? Оно удобное для кого-то.
Кстати постановление до сих пор не отменено и поэтому на него часто ссылаются. Но основа то его ложь!

Игорь В. 20.10.2004 06:50

Людмила Васильевна, можете морочить голову своим последователям, но не здравомыслящим людям. Письмо http://www.urusvati.ru/or/or3.htm подлинное. Лживость и наглость МЦР-овцев превосходит все мыслимые и не мыслимые пределы. Людмила Васильевна, ваша нахрапистая лож уже никого не убеждает. Гипноз ваш сошёл к нулю. Вы и ваши последователи – смешны. Так что, чёрное – это чёрное, а белое – это белое, а не наоборот. 8)

Николай А. 20.10.2004 10:37

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Людмила Васильевна, можете морочить голову своим последователям, но не здравомыслящим людям. Письмо http://www.urusvati.ru/or/or3.htm подлинное. Лживость и наглость МЦР-овцев превосходит все мыслимые и не мыслимые пределы. Людмила Васильевна, ваша нахрапистая лож уже никого не убеждает. Гипноз ваш сошёл к нулю. Вы и ваши последователи – смешны. Так что, чёрное – это чёрное, а белое – это белое, а не наоборот. 8)

:-)))

Не знаю, как ЛВШ, может она вас и сожалеет, а мне вы смешны. Ну вы меня простите, я без зла. :-)
Можно ли соспоставлять черное и белое, если вы даже не распознаете где ЛВШ, а где я? На другом форуме я уже объяснял вам это ваше заблуждение. Разве можно выплескивать столько ненависти и подозрений? Иначе у меня появится сомнение о здравомыслии выступающего...
А о Мэри Пуначи заявляла не ЛВШ, а следователь из Индии.
Вы будете оспаривать, что по поводу неё состоялось уголовное дело?
Кроме того, в самом письме содержится не меньше лжи, которая лежит на поверхности.
В письме написано, что Д.Рани считает себя полноправной наследницей. Но она не имеет отношения к наследию семьи, и никаких прав на него. Это была собственность СН.
Вот, что там написано:
«Единственный, кто остался и осуществляет полный контроль над наследием, это мадам Шапошникова. А это как раз тот человек, кому в сложившейся обстановке ни я, как полноправный наследник Святослава Рериха, ни другие друзья семьи Рерихов не можем доверять».

Почитайте завешание С.Н., там все ясно сказано - кому передано и на каких условиях.
Может все дело в "других друзьях семьи" Рерих? Которые и сфальсифицировали это письмо.

В письме сказано:
"«Вы, наверняка, знаете, господин Президент, что все наследие было передано России со специальной оговоркой, что в любой момент, когда доктор Рерих сам или его правопреемники сочтут необходимым, наследие, целиком или частично, должно быть возвращено в Индию. Я пришла сейчас к решению отозвать это наследие обратно. Согласно международному праву, я имею полное право осуществить это свое решение.»
Ничего не говорится в завещании о правопреемниках. СН мог отозвать наследие, но он не посчитал этого нужным за все это время. Это уже о чем то говорит? МЦР вступил в наследие согласно завешания. И что бы что то требовать нужно что-то посерьезней чем фальшивая бумажка переданная по факсу. Это даже не документ.
Второе на момент послания "письма", Д.Рани уже была недееспособна, так что наглостью это было воспользоваться её именем, а не то, что я заявляю, что письмо фальшивое.

Kay Ziatz 20.10.2004 13:20

А как же видеоинтервью Девики Рани? Оно подтверждает письмо, хотя выдержано и не в таких резких выражениях. Его текст есть на http://agni3.narod.ru . Я сам видел эту кассету. Хотя при современной технике подделать можно всё, вряд ли М. Пунача обладала достаточной квалификацией, чтобы это сделать, тем более что люди видели эту запись ещё 10 лет назад, когда компьютерная технология ещё не ушла так далеко вперёд.

Putnik Gor 21.10.2004 06:39

Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
:!: А как же найденные пустые бланки с подписью Святослава Николаевича? В последние годы на Физическом Плане, когда ШЛВ приносила документы ему не подпись, Он лишь спрашивал ее, можно ли это подписывать? ...
Патентование Знака Знамени Мира - кощунственное преступление! Ведь это унижение значения Знака. В сознании скольких людей, этот Знак, Данный Свыше, станет лишь торговым Знаком.
Как Светлое сознание, может допустить даже мысль о присвоении его?
А что Вы, Николай Атаманенко, скажете о решении ШЛВ запатентовать Священное Имя Елены Ивановны - Урусвати?

Putnik Gor 21.10.2004 06:49

Присвоение ШЛВ Наследия Рерихов - это же не все. Может ли Светлый человек лгать откровенно? Несколько лет назад прочел в ее статье, что ВРО "Урусвати" издает открытки с репродукциями картин Рерихов и наоброте с личными высказываниями М.С. Лунева о конце Света. Затем удалось побывать на выставке "Русь-Индия". И что же? На обороте открыток лишь параграфы из А-Й о нашем Времени - о Битве.
Далее. Как на счет притеснения организаций, которые не захотели встать под "мцр"? Они не препятствовали деятельности ШЛВ. Просто работали.
Странное поведение для "светлого" духа. Не так ли? Почему бы не наладить сотрудничество? Но ШЛВ сама этого не хотела. Только, если организация становится в полное подчинение "мцр".

Николай А. 21.10.2004 09:53

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
А как же видеоинтервью Девики Рани? Оно подтверждает письмо, хотя выдержано и не в таких резких выражениях. Его текст есть на http://agni3.narod.ru . Я сам видел эту кассету. Хотя при современной технике подделать можно всё, вряд ли М. Пунача обладала достаточной квалификацией, чтобы это сделать, тем более что люди видели эту запись ещё 10 лет назад, когда компьютерная технология ещё не ушла так далеко вперёд.

Я не нашел его, но думаю, что в тяжелые минуты горя человек может сказать самые противоречивые слова.

Николай А. 21.10.2004 09:58

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от Putnik Gor
:!: А как же найденные пустые бланки с подписью Святослава Николаевича? В последние годы на Физическом Плане, когда ШЛВ приносила документы ему не подпись, Он лишь спрашивал ее, можно ли это подписывать? ...
Патентование Знака Знамени Мира - кощунственное преступление! Ведь это унижение значения Знака. В сознании скольких людей, этот Знак, Данный Свыше, станет лишь торговым Знаком.
Как Светлое сознание, может допустить даже мысль о присвоении его?
А что Вы, Николай Атаманенко, скажете о решении ШЛВ запатентовать Священное Имя Елены Ивановны - Урусвати?

Вы о чем? Вы по-моему путаете события, произошедшие с Мери Пунача и Л.В. Ничего она ему не носила...
А насчет бланков - первый раз слышу.
По поводу имени Урусвати я много говорил в отдельной теме форума.
Почитайте, не хочется начинать все сначала.
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=998

Michael 21.10.2004 10:16

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
А насчет бланков - первый раз слышу.

... и таких моментов м.б. больше одного. Оттого то и не любят старых рериховцев :wink: , что они знают некоторые вещи и видели их своими глазами. :wink:

Владимир Чернявский 21.10.2004 11:50

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от Putnik Gor
:!: А как же найденные пустые бланки с подписью Святослава Николаевича? В последние годы на Физическом Плане, когда ШЛВ приносила документы ему не подпись, Он лишь спрашивал ее, можно ли это подписывать? ...
Патентование Знака Знамени Мира - кощунственное преступление! Ведь это унижение значения Знака. В сознании скольких людей, этот Знак, Данный Свыше, станет лишь торговым Знаком.
Как Светлое сознание, может допустить даже мысль о присвоении его?
А что Вы, Николай Атаманенко, скажете о решении ШЛВ запатентовать Священное Имя Елены Ивановны - Урусвати?

Вы о чем? Вы по-моему путаете события, произошедшие с Мери Пунача и Л.В. Ничего она ему не носила...

Проблема в том, чтов деле Пунача МЦР доказывает, что в последние года жизни С.Н. легко было обмануть и ввести в заблуждение, что и сделала Пунача.

АлексУ 21.10.2004 18:59

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
А как же видеоинтервью Девики Рани? Оно подтверждает письмо, хотя выдержано и не в таких резких выражениях. Его текст есть на http://agni3.narod.ru . Я сам видел эту кассету. Хотя при современной технике подделать можно всё, вряд ли М. Пунача обладала достаточной квалификацией, чтобы это сделать, тем более что люди видели эту запись ещё 10 лет назад, когда компьютерная технология ещё не ушла так далеко вперёд.

Видеозапись мне видеть не довелось, но вот расшифровку этой видеозаписи я внимательно прочитал. Она говорит сама за себя.
Во-первых, из нее видно основную и единственную причину возмущения Дэвики Рани – мол эти плохие русские хотели увезти тело Святослава Николаевича в Россию, а ее, Дэвику, оставить в Индии одну. Точнее даже еще «круче»:
Цитата:

Кадакин угрожал моей секретарше, мисс Мэри Джойс Пуначе, что он сожжёт её, если она откажется передать тело Святослава.

[Голос Мэри Пуначи: и вернёт обратно ваш гроб, если вы поедете с ним]

Да, его гроб отправится в Россию, а мой вернётся обратно в Индию, и я вернусь в свою страну уже мёртвой.
Из этой цитаты видно, что эти «угрозы» Дэвика пересказывает исключительно со слов Пуначи. Мало того – Дэвика пересказывает эти ужасные бредни после настойчивой, я бы сказал нетерпеливой подсказки Пуначи (Your coffin, your coffin. If you go to the... ) и почти десятиминутной заминки со стороны Дэвики. Это хорошо видно из английской версии расшифровки видеозаписи, в которой в квадратных скобках указан хронометраж:
Цитата:

Kadakin threatened my secretary Miss Mary Joyce Punacha that he would burn her if she refuse to hand over the body to Svetoslav... of Svetoslav’s.

[17:46/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: And bring your coffin back. [snip in the record]

[17:48/26:45 Devika Rani Roerich]: ...with... [snip in the record]

[17:49/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: Your coffin, your coffin. If you go to the... [snip in the record]

[17:56/26:45 Devika Rani Roerich]: ...that his coffin would go to Russia <????> would bring my coffin back to India, where I would be dead and come back dead to my own country.
Из этой цитаты понятно, почему не была выполнена последняя воля Святослава Николаевича похоронить его в России – из-за интриг и лжи Мэри Пунача. Столь же показателен предыдущий кусочек расшифровки этой видеозаписи. Создается впечатление, что Пунача стоит сзади Дэвики и подталкивает ее в спину – «говори, говори …». Обратите внимание на хронометраж:
Цитата:

Even when he died the behavior of these people was so bad. It was impossible to describe or even think.

[15:55/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: Who, the name you must say.

[15:58/26:45 Devika Rani Roerich]: Huh?

[15:59/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: The names, a... [snip in the record]

[16:01/26:45 Devika Rani Roerich]: And, … friends, Kadakin, Shaposhnikova and...

[16:12/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: Starostin (?? – very unclear).

[16:12/26:45 Devika Rani Roerich]: ...few others.

Putnik Gor 22.10.2004 00:04

1. Обо всем хорошо сказано здесь: http://www.ur.nm.ru/URU1/viyavlenie/viyavlenie1_1.htm. Хотя, не удивлюсь, если Вы не дочитаете статью до конца. Там же правда.
2. Прочел ветку по ссылке, которую Вы указали. Вы пишете: "МЦР пытается законным способом защитить великое Имя". Вы читали когда-нибудь "Агни-Йогу"? Она дана нам для знания Законов Жизни.
3. Ваши доводы характерны для сторонников шлв. Когда в Живой Этике не находятся больше цитаты, которые можно выдернуть и преподнести по выгодней, они начинают упираться в несуществующие аргументы. Модераторы - такие же независимые пользователи.

Николай А. 22.10.2004 05:31

Из указанной ссылки прочитал:
"ВЫЯВЛЕНИЕ ЛИКОВ НЕОБХОДИМО,
ЭТО ЕСТЬ ОЧИЩЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА*
Интервью Валентины Устиновой с Председателем
Восточного Рериховского общества «Урусвати» М.С. Лунёвым.

Михаил Сергеевич, первый вопрос Вам из тех многочисленных, которые собираюсь задать: что заставило Вашу организацию взяться за издательство журнала?

Взяться за издательство журнала нас заставила необходимость. Сейчас, когда Битва Света с тьмой подходит к завершению, и до Мига решающего остались считанные дни, черное братство бросило в Сражение все свои резервы, все свои «лучшие» кадры. И для того, чтобы победить — необходимо, прежде всего, выявить их, сорвать с них маски. Именно под личинами Света прячутся тьмы воины. Заодно выявить и тех, кто станет яростно защищать своих хозяев и собратьев.

Пришло Время срывать маски — никто из темных больше не спрячется под ними. ..."


Я думаю, что мы скоро новое интервью почитаем.
Следователя краснодарской прокуратуры с "воином света" М.Луневым по поводу его "битвы".
Я сочувствую следователю ... :-)

АлексУ 22.10.2004 09:56

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
А насчет бланков - первый раз слышу.

... и таких моментов м.б. больше одного. Оттого то и не любят старых рериховцев :wink: , что они знают некоторые вещи и видели их своими глазами. :wink:

Пока таких моментов не подтвердилось ни одного.
Около года назад была дискуссия на соседнем форуме, на которой один американский друг высказывал подобную мысль – «мне в личном разговоре один старый рериховец сказал, что СН подписывал пустые бланки». Я спросил – а что этот «старый рериховец» распространяет слухи за спиной, а назвать себя духу не хватает? Пусть хотя бы скажет, когда, при каких обстоятельствах он мог это видеть, или от кого мог это слышать? Чтобы мы имели возможность сами хоть как-то оценить достоверность этих слов, а не полагались на авторитет анонимного «старого рериховца». На что последовал ответ – «это же был личный разговор, я не могу открыть вам его детали и его имя».
Ну за что любить таких «старых рериховцев», распространяющих слухи прячась за чужими спинами?

АлексУ 22.10.2004 10:00

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Проблема в том, чтов деле Пунача МЦР доказывает, что в последние года жизни С.Н. легко было обмануть и ввести в заблуждение, что и сделала Пунача.

Это Вы так смело интерпретировали вот эти слова из статьи ЛВ?
Цитата:

«Истец подозревает, - писал Дев Дас, - что ответчица (Мэри Пунача. – Л.Ш.), видимо, взяла подписи д-ра Рериха и мадам Девики для некоторых бумаг (документов) с тем, чтобы злоупотребить ими для получения незаконных доходов от их огромной частной собственности …»

Nomad 22.10.2004 10:39

Nomad
 
Неужели для последователей Учения Жизни нет других дел кроме как заниматься склоками? Это отвращает от рериховского движения.

Решают проблемы те кому поручено, но они не кричат на базаре.

Время все расставит на свои места. Учение дано. Знак и Имя утверждены. Ограничений для развития нет.

Столько нужно сделать пока мы на земле, а мы зацикливаемся в противостоянии и догмах.

Владимир Чернявский 22.10.2004 11:23

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Проблема в том, чтов деле Пунача МЦР доказывает, что в последние года жизни С.Н. легко было обмануть и ввести в заблуждение, что и сделала Пунача.

Это Вы так смело интерпретировали вот эти слова из статьи ЛВ?
Цитата:

«Истец подозревает, - писал Дев Дас, - что ответчица (Мэри Пунача. – Л.Ш.), видимо, взяла подписи д-ра Рериха и мадам Девики для некоторых бумаг (документов) с тем, чтобы злоупотребить ими для получения незаконных доходов от их огромной частной собственности …»

Я эту цитату в первый раз вижу. А мнение мое - на основании высказываний участников. Например, Вы сами выше писали, что судя по расшифровке аудиозаписи Пунача оказывала на Д.Рани определенное влияние.

Michael 23.10.2004 16:02

Re: Вы, Николай Атаманенко, упустили важнейшие моменты.
 
Цитата:

Я спросил – а что этот «старый рериховец» распространяет слухи за спиной, а назвать себя духу не хватает? Пусть хотя бы скажет, когда, при каких обстоятельствах он мог это видеть, или от кого мог это слышать? Чтобы мы имели возможность сами хоть как-то оценить достоверность этих слов, а не полагались на авторитет анонимного «старого рериховца». На что последовал ответ – «это же был личный разговор, я не могу открыть вам его детали и его имя».
Ну за что любить таких «старых рериховцев», распространяющих слухи прячась за чужими спинами?
Тем не менее, отказ человека назвать источник не доказывает ложность информации ...

Андрей С. 24.10.2004 17:05

Re: Nomad
 
ЗАЯВЛЕНИЕ
Сибирского Рериховского Общества


Восточным рериховским обществом "Урусвати" выпущен сборник "Ограбление Рерихов. Правда об МЦР и его последователях." Этим изданием председатель правления указанного общества М.С.Лунев и его приверженцы выразили своё отношение к приватизации Международным Центром Рерихов вселенского символа - знака Знамени Мира.
Говорить о Лунёве и о руководимом им псевдорериховском обществе нас вынуждает тот факт, что наряду с другими материалами, в этом сборнике самовольно размещены материалы, опубликованные в спецвыпуске Сибирского Рериховского Общесва "Священный знак".
Этот факт может ввести в заблуждение людей, не знающих об отношении СибРО к вредоносной деятельности клеветников и кощунников, которые именуют себя Восточным рериховским обществом "Урусвати".
Акция Лунёва и его группы, безусловно, направлена на то, чтобы внести смущение в души тех, кто ищет для себя ориентиры в Рериховском движении, кто не обходит стороной принципиальные вопросы, стоящие перед каждым человеком, изучающим Рериховское наследие.
Сибирское Рериховское Общество заявляет свой решительный протест Краснодарской краевой общественной организации Восточному рериховскому обществу "Урусвати" против самовольного использования материалов СибРО.
Со всей ответственностью мы утверждаем в очередной раз: вся деятельность М.С.Лунева и его группы дискредитирует Рериховское движение, нанося ему ему непоправимый вред.

Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества
(ж. "ВОСХОД", № 9, 2004)

Putnik Gor 24.10.2004 19:29

Что значит "свое отношение"? Там приведены лишь документы – факты – для непредвзятого анализа! Для открытия глаз тем, у кого они еще остались.
Может быть хватит общих фраз о "клеветниках", "кощунниках", "вредоносно деятельности"? Давайте конкретности. В Учении Сказано: судите лишь по делам.
Почему же такое "плохое" ВРО "Урусвати" – всего лишь краевое - единственное, которое занимается изданием и рассылкой по библиотекам всего Мира бесплатной рериховской литературы? В отличие от "мцр".
Почему сотрудники ВРО "Урусвати" в течении нескольких лет бессменно проводят выставки по городам России и СНГ?

У меня возник вопрос лично к Вам. Вы думаете над тем, что прочли в Трудах Рерихов? Анализируете ли? Наблюдаете ли окружающее на основе прочитанных Знаний?

Абзац: " Акция Лунёва и его группы…", - говорит о том, что Вы абсолютно не способны к мыслительным процессам. И я вас не пытаюсь оскорбить!

Книга (даже смешно следующее писать), как раз вышла для тех Светлых душ, которые ищут ориентиры Жизни. Книга эта – предостережение! Чтобы неопытные души не спутали преступную группировку "мцр" с рериховской организацией. Кроме того, ее цель – объединить усилия Светлых душ для защиты Светлого Имени наших Учителей от темного унижения пошлости.

Как вы только умудрились воспринять книгу так, как написали?!

Putnik Gor 24.10.2004 19:32

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Я думаю, что мы скоро новое интервью почитаем...

Булочник уже и краснодарского прокурора подкупил – как и Роспатент? Не нравится правда, которую утверждает общество "Урусвати"? Так время настало такое, когда срываются "светлые" маски со всех темных, в том числе и с лжерериховцев.

Putnik Gor 24.10.2004 19:42

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Nomad
Неужели для последователей Учения Жизни нет других дел кроме как заниматься склоками? Это отвращает от рериховского движения...

Но что делать, когда темные иерархи не дают этим заниматься? Всячески мешают там, где можно было бы подумать о сотрудничестве. Но ШЛВ видит лишь конкурентов...
В Учении Сказано: мы не должны быть беззащитными овечками.
Вы предлагаете стоять с опущенными руками, когда нас теснят?

Владимир Чернявский 24.10.2004 19:43

Посты, содержащие оскорбления - будут удаляться.

Форум - это место диалога, а не пропаганды.

Olex 24.10.2004 20:08

Дорогое общество «Урусвати»! О Вашей светлой деятельности я впервые узнал из Вашего заявления на этом форуме месяца 2 назад, как и вообще о Вашем существовании. Я считаю, что с Вами вообще не надо спорить, а просто выписать рядком все Ваши заявления и поместить для общего ознакомления. Чтобы всегда было под рукой. Очень занимательное и глубокомысленное чтение, которое само по себе снимает ответы на многие вопросы. Рекомендую участникам этой ветки обдумать это предложение, возможно, это имеет смысл. Потом можно будет туда помещать все остальные предложения этого общества, для полноты картины и концентрации светлой мысли в каком-то одном резервуаре. Думаю, что ее мощь будет всепроникающа. :lol:

Андрей С. 24.10.2004 21:39

Цитата:

Сообщение от Putnik Gor
Что значит "свое отношение"? Там приведены лишь документы – факты – для непредвзятого анализа! Для открытия глаз тем, у кого они еще остались.

Я не собираюсь здесь вести дискуссию.
Я хотел подчеркнуть тот ФАКТ, что в своей книжке ВРО использовало материалы СибРО без разрешения, т.е. не законно.

И всё.

Nomad 24.10.2004 22:50

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Putnik Gor
Вы предлагаете стоять с опущенными руками, когда нас теснят?

Нет нужно действовать. Необходимо проводить более достойную линию чтобы умалить линию противника.

Putnik Gor 25.10.2004 07:44

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Nomad
Нет нужно действовать. Необходимо проводить более достойную линию чтобы умалить линию противника.

Да, защита от клеветы и нападок отбирает много сил и времени. Жаль, конечно. Очень.
Они конкретными действиями мешают работе Светлых обществ: затеивают скандалы на проводимых мероприятиях, шлют ложные письма в инстанции.
Потому приходится отрываться от дел.
Но это половина беды.
Как быть с теми ищущими Светлыми душами, которые не зная истинного положения дел, слетаются в темные общества, как мотыльки на огонь? Откуда они будут знать, если об этом не говорить?

Nomad 25.10.2004 12:18

Re: Nomad
 
[quote="Putnik Gor"]
Цитата:

Сообщение от Nomad
Как быть с теми ищущими Светлыми душами, которые не зная истинного положения дел, слетаются в темные общества, как мотыльки на огонь? Откуда они будут знать, если об этом не говорить?

Каждый сам делает свой выбор и насильно мил не будешь. Наша задача - конструктивная деятельность, в том числе просветительская.

Однозначно судить о принадлежности к темным можно когда общество является тоталитарным и его действия носят долговременный деструктивный характер.

Попытки присвоения Высших ценностей и стремление к монополизации идеологического руководства могут быть заблуждением основанным на самости. Рано или поздно ошибки будут исправлены.

ИЕРАРХИЯ СВЕТА ОСНОВАНА НА ДОБРОВОЛЬНОМ ПРИНЯТИИ ВЫСШИХ ЦЕННОСТЕЙ И ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА.

Николай А. 26.10.2004 00:50

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Nomad
Цитата:

Сообщение от Putnik Gor
Вы предлагаете стоять с опущенными руками, когда нас теснят?

Нет нужно действовать. Необходимо проводить более достойную линию чтобы умалить линию противника.

А "умаление" - это светлое дело? ;-)
Что говорит об умалении Учение?

Nomad 26.10.2004 16:55

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
А "умаление" - это светлое дело? ;-)
Что говорит об умалении Учение?

Вспомните притчу про Акбара. Достойная линия умаляет или делает незначительной недостойную линию. Достойное действие есть светлое действие. Недостойное соответственно нет.

Николай А. 26.10.2004 17:16

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Nomad
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
А "умаление" - это светлое дело? ;-)
Что говорит об умалении Учение?

Вспомните притчу про Акбара. Достойная линия умаляет или делает незначительной недостойную линию. Достойное действие есть светлое действие. Недостойное соответственно нет.

Притчу Акбара я хорошо помню, а вот вы видимо нет.
Поэтому полностью извратили её смысл.
Разве она об умалении?

Nomad 26.10.2004 18:02

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
[Притчу Акбара я хорошо помню, а вот вы видимо нет.
Поэтому полностью извратили её смысл.
Разве она об умалении?

Прошу прощения, если использовал некорректную формулировку в сообщениях от 24 Окт 2004 20:50 и 26 Окт 2004 14:55.
Предлагаю в этих сообщениях слово "умалить" заменить на слово "укоротить".

Nomad 26.10.2004 20:36

Спасибо, за поправку
 
Уважаемый Николай Атоманенко, Вы правы, что умаление - это недостойное действие. В Учении много об этом сказано. Хочу поблагодарить за справедливое замечание.

Федор Иванович Сотников 12.11.2004 08:28

Re: Nomad
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Сибирского Рериховского Общества


Восточным рериховским обществом "Урусвати" выпущен сборник "Ограбление Рерихов. Правда об МЦР и его последователях." Этим изданием председатель правления указанного общества М.С.Лунев и его приверженцы выразили своё отношение к приватизации Международным Центром Рерихов вселенского символа - знака Знамени Мира.
Говорить о Лунёве и о руководимом им псевдорериховском обществе нас вынуждает тот факт, что наряду с другими материалами, в этом сборнике самовольно размещены материалы, опубликованные в спецвыпуске Сибирского Рериховского Общесва "Священный знак".
Этот факт может ввести в заблуждение людей, не знающих об отношении СибРО к вредоносной деятельности клеветников и кощунников, которые именуют себя Восточным рериховским обществом "Урусвати".
Акция Лунёва и его группы, безусловно, направлена на то, чтобы внести смущение в души тех, кто ищет для себя ориентиры в Рериховском движении, кто не обходит стороной принципиальные вопросы, стоящие перед каждым человеком, изучающим Рериховское наследие.
Сибирское Рериховское Общество заявляет свой решительный протест Краснодарской краевой общественной организации Восточному рериховскому обществу "Урусвати" против самовольного использования материалов СибРО.
Со всей ответственностью мы утверждаем в очередной раз: вся деятельность М.С.Лунева и его группы дискредитирует Рериховское движение, нанося ему ему непоправимый вред.

Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества
(ж. "ВОСХОД", № 9, 2004)


Ваш протест против опубликования в книге "Ограбление Рерихов" статей, написанных членами вашего общества, говорит о вашем отношении к Наследию Рерихов и том, где вы сами видите себя в нем.
НЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЕЛ РЕРИХОВ ВАС БЕСПОКОИТ, НО ЛИЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ!
Не по словам нас Учат судить, но по делам.
Судя по вашему заявлению, считает себя Светлой рериховской организацией. Тогда чем объясните свое преступление – сожжение пятитысячного тиража книги "О Любви" (поставить ссылку на эту книгу)? Преступное противодействие распространению Света и ничего более.
Единственная книга для защиты детей. Жизненно важная!
Был в вашем музее. Посвящен он самому себе и вам. Также и дом Атамановых восстановлен для личного утверждения.
Разве стал бы человек, заботящийся о лучшем утверждении Света, так нецелесообразно тратить огромнейшие средства, время и силы?
Сколько можно было бы издать нужнейших книг, репродукций картин Рерихов для самого широкого распространения. Сделать книги доступнее еще более широкому кругу людей.
Знаю, кто-то скажет: ищущий найдет. Самое темное равнодушие так использует Строки Учения.
Идет последняя Битва – смертельная! И «время не ждет»!
Чтобы облегчить нахождение Пути к Свету слабым сердцам-магнитам, нужно самое широкое распространение Знаний.
"Вы знаете. Но сотни миллионов не знают. А надо, чтобы знанию Основ приобщились все." (Е.И. Рерих).

Kay Ziatz 12.11.2004 12:41

Что это была за книга "О любви", кто её сжёг и почему? Объясните подробнее.

Федор Иванович Сотников 14.11.2004 08:37

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Что это была за книга "О любви", кто её сжёг и почему? Объясните подробнее.

ВРО "Урусвати" разместили ее на своем сайте.
http://www.urusvati.ru/ol/ol1.htmМожете прочесть и составить свое мнение.

Putnik Gor 30.11.2004 08:51

Шапошникова против Блаватской

В РЕРИХОВСКОМ движении много говорится о Иерархическом начале, о
необходимости его безусловного соблюдения. Особенно часто это слышишь от
тех, кто причисляет себя к ревностным последователям Л. В. Шапошниковой,
вице-президента Международного центра Рерихов в Москве. Пользуясь тем,
что в свое время ушедший из земной жизни С. Н. Рерих назвал ее в числе
своих представителей, ибо кроме этих представителей, собственно говоря,
практически никто в Индию и не ездил, ее последователи в конце концов
двух представителей С. Н. Рериха отодвинули в сторону, и оставили одну Л.
В. Шапошникову. Зато теперь появилась возможность трубить о
непогрешимости мадам Шапошниковой, о том, что она «иерарх», что
она «посланница свыше», что, наконец, сама Елена Ивановна Рерих якобы
когда-то в тридцатые годы утверждала(?), что появится в России именно
Шапошникова Людмила Васильевна и возьмет дело правое в свои руки. От всех
рериховцев требуется неукоснительное почитание Шапошниковой, и тот, кто
занимает даже нейтральную позицию, того немедленно зачисляют во враги
лично Шапошниковой, а значит, и Иерархии Сил Света. Но посмотрим, как
сама «иерарх», «единственная» и «непогрешимая» относится к Иерархии и ее
представителям.
Елена Ивановна и Николай Константинович для нее вообще, являются
некими «сущностями», в лучшем случае, «энергетическими сущностями». Но
ведь сущностями мы называем обычно развоплощенные существа низшего
Астрала!
Особенно интересно отношение к Елене Петровне Блаватской. Читаем в «Годах
и днях Мадраса.» (М, «Наука», 1971 г., стр. 163): «Блаватская и Олькотт
охотно посещали спиритические сеансы и даже стали членами
некоторых «братств». Но в этих «братствах» были свои руководители и
будущие теософы оказались на положении рядовых спиритов. Блаватская никак
не могла придумать что-нибудь такое, чтобы превзойти спиритов с их
банальными духами... Вот тогда пришла мысль создать Теософское общество.
Это случилось в Нью-Йорке в 1885 году... Новое общество объявило, что
только оно владеет тайнами жизни, и потребовало к себе соответствующе го
уважения. Блаватская выступила с программным заявлением в
спиритической прессе... Она сказала, что существует магия, которая
делится на белую и черную. Спиритические круги Америки были потрясены.
Почему они не додумались до такого? Теперь всем было ясно, что Блаватская
и Олькотт их ОБСКАКАЛИ (выделено редакцией). Все давно уже привыкли к
духам. А магия - это было что-то новое и вопиющее».
Теперь вспомним, с каким уважением относилась к Елене Петровне Блаватской
наша Елена Ивановна Рерих! Она звала ее «Огненной
Посланницей», «единственной представительницей» Белого Братства, она не
раз указывала, что хула на Блаватскую, всякое проявление неуважения к ней
обрекает хулителя на тьму и разложение. Именно без Блаватской, а теперь и
без Елены Ивановны нам не подойти к Белому Братству.
У Шапошниковой же получается, что Блаватская от нечего делать, как клоун
в цирке надумала перещеголять фигляров от спиритизма. Как будто бы она не
выполняла важнейшее задание Великих Учителей, а задалась только тем, как
бы ей половчее «обскакать» спиритов. В действительности же Елена Петровна
объявила самую беспощадную войну безответственным спиритам. Самой целью
ее появления было именно разоблачение спиритов, а никак не фиглярство. Но
у Шапошниковой свое мнение о Блаватской:
«Обладая незаурядной фантазией и явной склонностью к преувеличению, эта
способная журналистка, мягко, выражаясь, допустила ряд неточностей.
Вероятно, все эти «неточности» были подчинены какому-то ее замыслу...»
(Л. Шапошникова. «Тайна племени голубых гор»., М., «Наука», 1969 г., с.
304).
На той же странице прочтем:
«Стоп, мадам Блаватская, - сказала я. - Конечно, каждое учение имеет свою
точку зрения на историю и действительность. Но нельзя же искажать все до
такой степени».
Действительно, нельзя же искажать! Такие перлы мог писать только человек
глубоко духовно невежественный. Но, к сожалению, в наших кругах, все
более утверждается догмат слепой веры. Люди уже становятся неспособными
думать, сопоставлять, анализировать, им легче ощущать себя
безответственной толпой, «быть как все». И случись таким людям выбирать
между Блаватской или Шапошниковой, они выберут последнюю, ибо, якобы,
назначение С. Н. Рерихом Шапошниковой одной из доверчивых лиц
есть «веление Иерархии». И они и слушать не станут, что это было личное
пожелание самого Святослава Николаевича, которое совсем не означает еще,
что это «веление Иерархии». Все мы на испытании, и одно из главнейших -
на распознавание, - на чувствознание. Такое испытание как и мы все
сейчас, проходил и Святослав Николаевич. И нам не надо из кого-либо
делать «божка», непогрешимого «идола», а всем, в том числе и в большей
мере людям, которые занимают какие-то ведущие позиции в нашем движении,
должно ощущать себя СОТРУДНИКАМИ. Вспомним, что Иисус Христос рыбакам
ноги мыл.
В. ПЕТРОВ.

Далее удалено модератором.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.