| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.02.2018, 00:53 | #21 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус". | В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.) | Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 11.02.2018, 01:00 | #22 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. __________________ | У как все запущенно. Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком. Последний раз редактировалось Said, 11.02.2018 в 01:01. | | | 11.02.2018, 01:28 | #23 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said У как все запущенно. Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком. | "Приятно" пьяницы или наркомана представляет совсем другое явление. Это явление привыкания, привычки. Там осознанность притупляется, тенденция укореняется в подсознании. Содержательная часть переживания уходит, остается только формальная часть в виде потребности, немотивированной тяги. Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. Так что, легенды о падших ангелах и утерянном когда-то духовном существовании человечества, имеют под собой реальную основу. Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания. | | | 11.02.2018, 01:37 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 217 Вот, кстати, если Вы увлекались когда-либо детективами... Был такой романист Р.Чандлер. Вероятно тонкий наблюдатель. У него в каком-то произведении были слова - спиртное как любовь, первый поцелуй - волшебство, второй - близкое знакомство, после этого женщину раздевают. Ну, то есть, всё о чем мы говорим, можно видеть и не изучая что-то специально. Просто внимательно наблюдая и воздерживаясь от трактовок каких-то специфических теорий. | | | 11.02.2018, 09:51 | #25 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Said У как все запущенно. Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком. | Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. | Просто гармонично или негармонично, так думаю | | | 11.02.2018, 11:06 | #26 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,530 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях | Ответ: Община, 217 Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу? Конечно, личности будет приятно то, что резонирует с ней, с тем уровнем сознания, на котором находится. Учения говорят, что большая чать человечества находится на уровне сознания животного хоть и в человеческом обличье. Такая личность будет отрицать то, что несёт Эволюция, заодно распиная тех, кто её принимает. Но объяснять распятие будет тем, что ей "не так сказали" (ведь она почувствовала дисгармонию). "Это всё ты виноват, что моё "сердце" тебя не принимает! Ты - плохой! Распни его!" Другой вопрос, что делать, если приятно-неприятно отставших личностей не совпадает с требованиями Эволюции? Пусть разрушится Земля? __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 11.02.2018 в 11:12. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 11.02.2018, 11:18 | #27 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания. | Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать. Нет другого посредника, кроме сознания! Цитата: Сообщение от mika_il Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. | Спасибо, что рассказали как формируется ритуал и догма. Нам Сказано, что Учение не орешки в сахаре. | | | 11.02.2018, 11:26 | #28 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от irene Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу? | Цитата: Сообщение от mika_il Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". | Очень не хочется расставаться с приятным придатком. Речь уже не о параграфе. | | | 11.02.2018, 11:51 | #29 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,530 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. | Но каждый человек на Пути исследует себя и Себя. Даже предлагается очувствовать Искру в Зерне. Он обязан докопаться до тех чувств, которые не осознаются, но окрашивают его состояние сознания и могут быть причиной падения с достигнутого устремлением состояния духа, если вовремя не обнаружены. Вот тут разница с прежними Йогами. Вся борьба происходит в сознании, хотя и с помощью учителя и Учителя. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 11.02.2018, 12:44 | #30 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от irene Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях. | Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? ![d'oh!](images/smilies/eusa_doh.gif) | Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому? Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу? Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. "Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека. Признаюсь, Вашу доброжелательность, Михаил - трудно не заметить, и она никуда не исчезнет (для меня), не смотря на возможное наличие скепсиса с Вашей стороны в обсуждаемых темах. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 11.02.2018, 15:59 | #31 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il По моему предположению, отношение к скептицизму как к чему-то негативному попросту не даст увидеть явление первого рода совсем и никак. Любые проявления должны неизменно казаться явлением второго (негативного) рода. | Вы же не всегда бросаетесь в любые авантюры, срабатывает своего рода защитный механизм, пусть даже и эволюционное новшество но требующее ознакомления и убеждения. В этой случае скептицизм не является атавизмом а лишь затемнением, тем более если в сознании уже живут предпосылки к эволюции и сдерживающим фактором является окружающая очевидность. | Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны. | | | 11.02.2018, 16:10 | #32 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от mika_il Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания. | Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать. Нет другого посредника, кроме сознания! . | Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах. | | | 11.02.2018, 16:18 | #33 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от irene Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях. | Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? ![d'oh!](images/smilies/eusa_doh.gif) | [/quote] В цитате :"приятное Нам явление",-то есть Учителям. А для Учителей форма-иллюзия. Явление имеет отношение к воле. | | | 11.02.2018, 16:34 | #34 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от mika_il Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность? ![d'oh!](images/smilies/eusa_doh.gif) | Наверное, гуманность. | | | 11.02.2018, 16:55 | #35 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому? Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу? Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. "Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека. | Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов. Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость. И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому. Последний раз редактировалось элис, 11.02.2018 в 16:56. | | | 11.02.2018, 17:10 | #36 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от элис Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах. | Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был. Цитата: Сообщение от элис Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны. | Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно. | | | 11.02.2018, 17:22 | #37 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от элис Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах. | Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был. . | Стороне чего, если это синтез? | | | 11.02.2018, 17:24 | #38 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,015 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от элис Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны. | Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно. | То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете? | | | 11.02.2018, 17:24 | #39 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от элис Стороне чего, если это синтез? | Какой? Чего? | | | 11.02.2018, 17:27 | #40 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Община, 217 Цитата: Сообщение от элис То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете? | Ошибка не дает право на проход. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:22. |