19.02.2007, 12:15 | #41 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя. Но не стоит забывать, что обществом руководили Иерархи и Основатели непосредственно. Всегда могли поправить и подсказать. А проблем было выше крыши, если судить по письмам ЕИР. Люди есть люди. И нынешние похожи на прежних. А вот кристализация... Интересный образ. Но ныне все больше похоже на сепарацию, на процесс пахтания, когда масло сбивается, а остальное в пахту уходит. __________________ Все бывает ... | | | 19.02.2007, 12:48 | #42 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от ninniku А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя. | Но костяк у них все же был, и Руководство было. Соответсвенно была и работа в русле Братсва с соответсвующими, нужными для того времени результатами. А от трудностей естественно никто не застрахован. Мы пока говорим про нечто идеальное, что бы понять, как оно могло бы выглядеть. | | | 19.02.2007, 14:06 | #43 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Маленький лев (работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже? | Трудно сказать точно, но например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. Я не знаю, каким будет вид этой деятельности, может быть самый неожиданный. Далее, например на базе МЦР, создается платформа для этой работы и ее координации. Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников. Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако... | | | 19.02.2007, 14:38 | #44 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени. Как организация МЦР близок к идеалу, поскольку сплочен и иерархичен. Предателей не видать. а недругов море. Они оттеняют. __________________ Все бывает ... | | | 19.02.2007, 15:56 | #45 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от ninniku Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени. | Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось. Цитата: Сообщение от ninniku Для актуального сотрудничества есть только один путь. Принять Устав и цели МЦР. Оказать практическое содействие в их реализациии, оказать помощь в реализации инициатив МЦР. | Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный. | | | 19.02.2007, 16:55 | #46 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Редна Ли ...например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. ...Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников... | Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?" Опишите, пожалуйста природу этого явления, как, например, описывают вкус или запах или цвет, т.е. то, что смутно и неконкретно, но поддаётся описанию через ощущения. И чем полноводнее и шире объяснение, тем больше в нём скрытых на первый взгляд зёрен... Я подключусь после Вас. | | | 19.02.2007, 18:18 | #47 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Маленький лев Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?" Опишите, пожалуйста природу этого явления... | Я думаю, это явление гораздо шире, чем я могу описать, ибо оно не от мира сего... Т.е. формы работы Братства могут быть очень разными и не всегда видеться таковыми. Можно наверное это почувствовать соприкоснувшись с этим. Я например думаю, что эта работа проявлялась в творчестве В.Черноволенко, так как я просто был знаком с его супругой, и наверное смог почувствовать в ней этот поток. А к ним это судя по всему перешло от Ю.Рериха, так как они были с ним в тесном контакте. Это просто пример из жизни, с которым я столкнулся, а таких примеров наверняка можно найти еще, просто я люблю говорить о том, чего сам коснулся, а не по чужим словам. Наверное это явление еще можно назвать словом "Благословение". Человек как бы начинает видеть глазами Учителей, думать их мыслями, чувствовать их чувствами. Это всегда очень красиво и возвышенно... То есть всегда существуют люди, несущие это Благословение, и находящиеся в этом потоке. Они могут сознательно получать вполне конкретные задания от Учителей, но могут и не сознавать этого, а только смутно предчувствовать над собой это Благословение. По разному наверное бывает. Но это всегда результативно. В общем где-то так... Хотя, может быть это и не совсем то, так как вобщем, а не конкретно в приложении к РД. | | | 20.02.2007, 06:44 | #48 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Редна Ли Мне думается, что МЦР сейчас не играет той роли кристализатора, которую я описал. Это же видно из того, что происходит с РД. МЦР сейчас живет той энергией, которую дали Рерихи. Но каких либо ощутимых прорывов в будущее я там не не вижу. А ведь было бы странно предположить, что с тех пор Братство никуда не продвинулось. Я не думаю, что МЦР задумывался Братством только как то, чем он сейчас является, хотя на какой-то срок именно так. Но в будущем он наверняка должен принять на себя новые задачи, в русле движения мысли Братства. Я об этом когда-то давно сдесь уже говорил. Поэтому Ваш призыв принять все как есть в замороженном виде и не предлагать ничего координально нового как мне кажется не очень правильный. | Мне думается иначе. МЦР и есть катализатор. Другими словами - он как оселок, пробный камень и фокус. Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии. И много людей не нужно. И явление МЦР - это чудо. Ведь без помощи Братства он не мог быть создан. Это ведь не государственная, а общественная организация, которая окрепла, стала сильной, оформилась. Таких общественных структур культурного направления больше нет в России. __________________ Все бывает ... | | | 20.02.2007, 08:04 | #49 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вы всё правильно пишите, ninniku Но мы не предлагаем менять фокус или что-то там перестраивать... Мы предлагаем оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, попытаться понять смысл их работы, пути к ней, в общем заглянуть в будущее и принести крупицы его сюда. Так мы понимаем сотрудничество и это может стать нашим вкладом в общее дело (если получится что-то дельное). | | | 20.02.2007, 09:58 | #50 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от ninniku Он привлекает души, готовые принять Основы сотрудничества и Иерархии. | Ну может быть. А в чем Вы видите сотрудничество с Иерархией через МЦР, и почему именно такой вариант сотрудничества на Ваш взгляд можно считать самым главным на текущий момент? | | | 20.02.2007, 10:21 | #51 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли. Представим себе Такое занятие. Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном. Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную. Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства. Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ. От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец. Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному. При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот. Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют. Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству. Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость. И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли. Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем. То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны. «И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности старшего НКР. Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ. Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию. Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю. А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества? Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я… | | | 20.02.2007, 16:07 | #52 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Борис Солнцев Милосердие к недостаткам - да, но к вредности действий - никогда. | Конечно, но только если это дейтсвительно так. Цитата: В чём это проявляется? Я что-то такое не знаю. Или это опять Ваше субъективное мнение. | Догматизм - это слепая, не основанная на знании вера в что-либо и более того - призывы к вере в догму других. Если Вы внимательно читали, то Блаватской Учителя сказали не допускать даже зачатки догматизма, вплоть до веры в существование самих учителей (!!!). Не верить лишь на слово завещал и Будда. Шапошникова же строит все свои утверждения о статусе МЦР , его роли и асторитете лишь на осовании того, что МЦР имел некое поручение при жизни С.Н.Рериха (юридически очень спорное основание). Она постоянно аппелирует именно на авторитет личности, а не на истинность идеи, которую можно было бы проверить. Если это не догматизм, извините, но у нас разные представления о догматизме, так же как и отличаются они в таком случае Будды с Шапошниковой. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.02.2007, 08:21 | #53 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Маленький лев Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном. Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную. … | Вы опять вводите посредников. Необходимость земного учителя здесь уже обсуждалось и пришли к выводу – ПО СОЗНАНИЮ. Кому то обязательно нужен посредник в виде Виссариона, батюшки или другого старшего. А кто то, уже напрямую может отдать своё сердце Владыке. Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». Почему если старший смог самостоятельно установить контакт, то другие, по его мнению, не смогут и должны работать через него? | | | 21.02.2007, 08:27 | #54 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от adonis ... Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». ... | В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман. | | | 21.02.2007, 08:40 | #55 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман. | Точно, и я бы расширил Ваш ответ. В ПММ очень чётко говорится, что Высшее может быть понято человеком только в конкретных образах, иначе оно так и останется недостижимой абстракцией. Исключение делается Владыкой только для кармически близких ему воплощённых душ. Остальные так и будут безуспешны, это правило. Я только начил описывать свои представления, и конечно же, Адонис прав, что пока в РД было гораздо больше потерь, чем обретений, и потому я обязательно опишу некоторые способы избежать таких подводных камней. Не всё сразу. И так уже много сказано. Поразмыслите пока вот над чем. В ЖЭ описаны стадии постижения: (4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.) Начиная с какой стадии сотрудник может стать наставником и почему. Как можно чётко определить, достиг он этой стадии или нет, характерные признаки, на каком этапе другие сотрудники могут учавствовать в подобных занятиях без вреда для себя стать беглецам? Если мы хотя бы в первом приближении ответим на это, то уже подобие некоего Устава возникнет, и можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги". Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение. Оппонируйте. | | | 21.02.2007, 08:54 | #56 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Маленький лев ...можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги"... | Этим вопросам много внимания уделяется в первых книгах Агни Йоги (например, книга "Агни Йога"). Думаю, что даже простая подборка могла бы многое прояснить. | | | 21.02.2007, 09:20 | #57 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Маленький лев Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение. Оппонируйте. | Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 21.02.2007, 09:30 | #58 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: Сообщение от Tef Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо | Согласен с Теф на все 100%. | | | 21.02.2007, 10:20 | #59 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ответ для Tef и СиМ. Наверное, я не правильно понят. Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе. Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события. Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь. И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать. Говорю: я там был. Вы говорите: ничего подобного. Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом. Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли. И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах. О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями. Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт. Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как. В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я? Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе. Просьба к Владимиру Чернявскому. Я знаю довольно неплохо ПМ. Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует. Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос? | | | 21.02.2007, 10:24 | #60 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А насчёт того, что я требую ответов... Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём. И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов. Не нравится, просто не отвечайте... Пусть отвечают те, кому нравится. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:30. |