Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих

[Владимир Чернявский]

Все же неоднократно задавал вопрос и не получал ответ. В данное время МЦР осуществляет публикацию страниц Дневников в новых изданиях Учения. Можно ли эти части Дневников цитировать и на них ссылаться Если "да", то почему нельзя ссылаться на публикацию И. Резниковского

<center></center>

ISBN-номер: ISBN 5-86988-133-1
Количество страниц 328

Содержание:


Листы Сада Мории. Книга вторая. Озарение - 11

Комментарий - 229

Фрагменты дневниковых записей и писем Е.И.Рерих, связанные с изданием книги "Озарение" - 302
Словарь редких слов - 305

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Зачем же нам как и Иудеев?! Пусть у нас будет статья не только об измене Родине, но и о предательстве к...
И пусть меня осудят... если докажут. По крайней мере, ситуация прояснится с юр. точки зрения, т.е. будут предьявлены реальные факты и документы.

Что я, прячусь от ответственности!

Андрею и Лене К.

Господа, я сержусь очень редко , но своими высказываниями вы меня рассердили, я аж закипел.
Друзья, если серьезно, то я прошу вас просто подумать над своими словами об осознанности своих поступков и ответственности за них.
Я скажу тезис, который, на мой взгляд, является аксиомой. Если и вы будете честны, то согласитесь, что это так. Если не согласны, то расскажите нам всем как вы этого добились и мы будем у вас учиться
Я первый преклоню перед вами виртуальные колена и скажу: О, Премудрая Елена, О Великий Андрей! Научите меня малого и бестолкового как осознавать все последствия хотя бы своих поступков (я уже не говорю о мыслях и чувствах) и слов. А также научите меня своему знанию о том, каким образом, когда и, главное, за что мне придется отвечать!
Пока вы мне этого не объяснили я, наверное, могу утверждать, что вы так же как и я, не осознаете в полной мере следствий своих поступков и не можете знать, когда, как и за что вам придется отвечать в будущем. Вот такой тезис.
На мой взгляд, ваши утверждения об осознанности и ответственности вашего поведения в части цитирования и т.д. не более чем благое пожелание, с некоторым оттенком самоуверенности и невежества. Вы меня простите за такие слова, но они лучше всего передают мои мысли.

В заключение расскажу сказку-быль. Жил был на свете один не слишком молодой человек. Он любил менять свою жизнь, ставить эксперименты над собой и дерзал на самое высокое. Больше всего ему понравились слова из одного Учения: Пытайся! И он стал пытаться. Но по мере накопления своих неудач, он стал понимать, что у всего есть свои следствия и свои причины. А он их не видит. Что-то видит, а что-то нет. Грустно ему стало. Чувствовал он себя слоном в посудной лавке. И стал он просить небо, чтобы вразумило оно его. Научило осознавать причины и следствия своих поступков, чтобы знать за что, когда и как ему придется отвечать. И сжалилось Небо над дерзновенным, хотя три раза переспросило:А стоит ли?
Но он три раза сказал: Я хочу - и получил то, о чем просил. И увидел он, что слон в посудной лавке ангел по сравнению с ним. Что землетрясения, наводнения и пожары меньше приносят разрушений, чем он своими деяниями, а главное, мыслями и чувствами. Увидел он, что когда возмущается, то накрывает гигантской волной непослушного, а с ним и десятки непричастных людей.
Когда сердится, то разрушает равновесие других. Что мысль гнева, даже вызванная несправедливостью, испепеляет всю хорошее в том, на кого он гневается и поражает десятки ни в чем не повинных людей.
Пытался он овладеть собой, пытался контролировать, но увидел, что потерял все человеческое, то к чему привык. Что потеряв то, что он ненавидел, он потерял и то что любил. И увидел он страшный груз ответственности, который накопился на многие жизни вперед и увидел он когда и как ему придется ответить за то, что уже сотворил. И расхотелось ему жить на свете. Потому что каждым своим движением он лишь умножал свою ответственность. И взмолился он опять перед Небом и умолил его отобрать этот дар, потому что понял простую мысль. Не осознанием ответственности и осознанностью действий движется человек, а сознанием Красоты. А когда осознание Красоты придет во всех её проявлениях, тогда придет и ответственность и осознанность действий и они уже не будут разрушать человека своей непомерной тяжестью.
Ну, вот такая сказка. Вроде понятно
Не обижайтесь, если что.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же неоднократно задавал вопрос и не получал ответ. В данное время МЦР осуществляет публикацию страниц Дневников в новых изданиях Учения. Можно ли эти части Дневников цитировать и на них ссылаться Если "да", то почему нельзя ссылаться на публикацию И. Резниковского

Вопрос не стоит льзя или нельзя. Допустимо или нет цитировать - так стоит вопрос в разрезе опроса мнения участников дискуссии. Просто я хочу подчеркнуть - никто ничего никому не запрещает. Просто выясняются мнения.
И потом, в приведенной вами цитате видно, что речь о публикации Дневников не идет. А только об использовании их при публикации.

[Слович]

Владимир, хороший вопрос

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...И потом, в приведенной вами цитате видно, что речь о публикации Дневников не идет. А только об использовании их при публикации.

Т.е. я могу использовать Дневники при публикациях

[Слович]

Сообщение от ninniku

не осознаете в полной мере следствий своих поступков и не можете знать, когда, как и за что вам придется отвечать в будущем. Вот такой тезис.

Здесь трудно с Вами не согласится, но по сути это относится в равной мере как к сторонникам цитирования дневников, так и к их противникам. Ибо, как отмечал уже Софин, истины в этом вопросе не знает никто из смертных.

Сообщение от ninniku

Пытайся! И он стал пытаться. Но по мере накопления своих неудач, он стал понимать, что у всего есть свои следствия и свои причины.

Но однако, это не значить что не нужно дерзать. Лучше дерзать с ошибками, чем без ошибок стоять на месте (что равносильно движению назад).

Сообщение от ninniku

Когда сердится, то разрушает равновесие других. Что мысль гнева, даже вызванная несправедливостью, испепеляет всю хорошее в том, на кого он гневается и поражает десятки ни в чем не повинных людей.
...
Господа, я сержусь очень редко , но своими высказываниями вы меня рассердили, я аж закипел.

А Вы не сердитесь

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Андрею и Лене К.
Пока вы мне этого не объяснили я, наверное, могу утверждать, что вы так же как и я, не осознаете в полной мере следствий своих поступков и не можете знать, когда, как и за что вам придется отвечать в будущем.

ninniku, отвечаю только из симпатии к вам, так как всё настолько очевидно, что не требует ответа.
Конечно же, я не могу предвидеть всех последствий своих действий. Речь идёт лишь о том, что если я совершаю какой-то поступок, то делаю это осознанно, т.е. в готовности принять все возможные приятные и неприятные следствия, вытекающие из него. Совершаю же этот поступок потому, что чувствую необходимость совершить именно его именно в данный момент. Я могу при этом ошибиться, но ещё бОльшей ошибкой для меня было бы не совершить этот поступок.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Господа, я сержусь очень редко , но своими высказываниями вы меня рассердили, я аж закипел.

ninniku, право не стоило так расстраиваться из-за наших слов. и не только из-за бережного отношения к себе, но и ещё потому что я думаю излишняя эмоциональность помешала вам более вдумчиво отнестись к моим сообщениям.

ну, сами посудите разве могу я утверждать, что мне известны ВСЕ следствия собственых поступков.? конечно же, нет! ведь, все следствия известны, наверное, только Владыкам Кармы.
я неоднократно подчеркивал, что я руководствуюсь "собственной природой" в поступках, т.е. своим пониманием на данный момент тех или иных следствий. Более того, я не уверен сохранится ли вообще у нас то понимание ответственности, которое мы сейчас имеем...
также я поддержал вот эти слова Лены К., которые как раз говорят о достаточно взвешенной позиции в вопросе цитирования Дневников:

Сообщение от Лена К.

На вопрос о том, буду ли я впредь цитировать дневники, однозначно отвечаю: "Буду, если сочту необходимым".
Учитываю ли при этом собеседника? — Конечно, учитываю.

ninniku, мне искренне жаль, что мои слова послужили поводом для вашего расстройства. Не расстраивайтесь так! Всё равно это только наши слова. В жизни-то всё выглядит не так однозначно как мы говорим на словах. Всё меняется вокруг и вслед за окружающим миром меняемся и мы и наши взгляды на жизнь.
Будьте проще!
"Где просто - там ангелов соста, а где мудрено - там не одного.",

Вот, и Лена . пишет о том же...

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. я могу использовать Дневники при публикациях

Использовать те выдержки, что напечатало МЦР? Или "самопальные" публикации Дневников?

[ллр]

Сообщение от Андрей С.

Вот! Вот оно Знамение Свыше! Вот он Перст указующий!

"Кого представляешь собой ты, никуда негодная иллюзия под личиной человека, что осмеливаюшься докучать Предвечному и вершить правосудие над Абсолютом? Бог и Христос обитают в каждом атоме субстанции, силы и сознания. Ты не можешь возложить на кого-то другого даже малейшую тяжесть осуждения и сохранить свободу Бога и Христа. В глубине твоего сердца кроется каждое зло, которое ты приписываешь своему брату. Уничтожь его в себе - и ты никогда не более не увидишь его в собрате" (Учение Храма)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Использовать те выдержки, что напечатало МЦР? Или "самопальные" публикации Дневников?

Резниковский печатает фото и счательную расшифровку, тоже делает и МЦР. Так почему же публикация Резниковского - это предательство, а публикация МЦР - научное издание

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, отвечаю только из симпатии к вам, так как всё настолько очевидно, что не требует ответа.
Конечно же, я не могу предвидеть всех последствий своих действий. Речь идёт лишь о том, что если я совершаю какой-то поступок, то делаю это осознанно, т.е. в готовности принять все возможные приятные и неприятные следствия, вытекающие из него. Совершаю же этот поступок потому, что чувствую необходимость совершить именно его именно в данный момент. Я могу при этом ошибиться, но ещё бОльшей ошибкой для меня было бы не совершить этот поступок.

Уважаемая Елена, все не настолько очевидно и банально как вам возможно показалось. Зарыт в этой теме один прикол, о котором и я и некоторые другие участники пытаются сказать, но почему-то вы и Андрей этого не хотите замечать. Ваша готовность принять все возможные следствия вашего поступка похвальна, учитывая то, что вы даже подозревать не можете какие именно, тем смелее ваш порыв.
Разве вы не видите, Елена, что это безответственность?
Ещё один момент. Вы совершаете поступок в силу вашей потребности и осознанной необходимости. Это хорошо. Но разве вы не поняли о чем я говорил? А нужно ли кому-то другому, кроме вас конечно, то что вы делаете?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. я могу использовать Дневники при публикациях

Вы у меня спрашиваете?
Нашли у кого спросить!
Мне фиолетово

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Резниковский печатает фото и счательную расшифровку, тоже делает и МЦР. Так почему же публикация Резниковского - это предательство, а публикация МЦР - научное издание

Я сказала- "самопал".

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

ninniku, право не стоило так расстраиваться из-за наших слов. и не только из-за бережного отношения к себе, но и ещё потому что я думаю излишняя эмоциональность помешала вам более вдумчиво отнестись к моим сообщениям.

ну, сами посудите разве могу я утверждать, что мне известны ВСЕ следствия собственых поступков.? конечно же, нет! ведь, все следствия известны, наверное, только Владыкам Кармы.
я неоднократно подчеркивал, что я руководствуюсь "собственной природой" в поступках, т.е. своим пониманием на данный момент тех или иных следствий. Более того, я не уверен сохранится ли вообще у нас то понимание ответственности, которое мы сейчас имеем...
также я поддержал вот эти слова Лены К., которые как раз говорят о достаточно взвешенной позиции в вопросе цитирования Дневников:

ninniku, мне искренне жаль, что мои слова послужили поводом для вашего расстройства. Не расстраивайтесь так! Всё равно это только наши слова. В жизни-то всё выглядит не так однозначно как мы говорим на словах. Всё меняется вокруг и вслед за окружающим миром меняемся и мы и наши взгляды на жизнь.
Будьте проще!
"Где просто - там ангелов соста, а где мудрено - там не одного.",

Вот, и Лена . пишет о том же...

А я и стараюсь быть предельно простым. Просто я очень хорошо помню, как госпид Кириенко на каком-то ток-шоу, гляда своими прозрачными детскими глазками в пространство сказал: Кто-то должен был принять ответственность и мы приняли её! Это по поводу дефолта.
Мощное заявление, а меня аж от возмущения подбросило. Ну, сделал поступок, так не трынди про ответственность, о которой ты не знаешь. Попробуй "присядь" за тех, кого твой дефолт посадил, застрелись за тех, кто застрелился, да ещё умудрись содержать их детей, ударся в бега за всех, кто бежал, а потом говори об ответственности.
Наша с вами ответственность не больше чем ответственность тех миллионов, которые никогда книжки в руки не брали. И им и нам отвечать за что и как мы не знаем. Поэтому не стоит себе на этот счет давать авансы. Но нужно подумать и других. Вот о них вы, похоже с Леной не хотите в полной мере думать. Вы будете учитывать, но КАК? Андрей, КАК УЧИТЫВАТЬ? И собеседника одного вы учли, а читающих?
Вы скажете, это их карма и их выбор. Но разве это так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Я сказала- "самопал".

В смысле

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Ваша готовность принять все возможные следствия вашего поступка похвальна... Разве вы не видите, Елена, что это безответственность?

Нет, не вижу.

Сообщение от ninniku

Вы совершаете поступок в силу вашей потребности и осознанной необходимости. Это хорошо. Но разве вы не поняли о чем я говорил? А нужно ли кому-то другому, кроме вас конечно, то что вы делаете?

Необходимость действия в том и заключается, что по каким-то причинам оно с необходимостью должно быть совершено.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Андрей, КАК УЧИТЫВАТЬ? И собеседника одного вы учли, а читающих?

Да, поймите же! Я ЗНАЮ как учитывать! Вы не знаете как МНЕ учитывать! И никто не знает, ни один человек НЕ ЗНАЕТ как и что мне надо делать! А Я ЗНАЮ! Сама жизнь, сама логика МОЕЙ жизни подталкивает меня к тому или иному поступку и образу мысли! Только я сам могу распорядиться своей судьбой и своей свободой в меру своего понимания и развития. И это ДОЛЖНО быть именно моё решение. Меня можно УБЕДИТЬ поступить так или иначе. В данном случае я не услышал убедительных доводов - почему я должен скрывать, что читаю Дневники Е.И.Рерих.

Вот этой ПРОСТОЙ вещи вы и не можете понять!

Я может быть никогда и не цитировал нигде Дневников и не буду их цитировать. Но если кто-то начинает мне указывать что мне надо делать исходя из каких-то своих (чуждых мне) мотивов - я протестую против такого вмешательства.

Мне вот, например, не нравится, что МЦР популяризирует "творчество" Уранова. Я считаю, что это гораздо большее искажение Учения, чем преждевременная публикация тетрадей Е.И.Рерих. Это прямая подмена смысла Учения. Ну, я высказался на эту тему. Кто-то меня услышал, кто-то нет. Я же не собираюсь здесь вершить товарищеский суд (а тем более призывать "Божий Суд") над людьми несогласными со мной. Хотя, может быть мне тоже "больно"?.. Но куда же деваться-то! Такова жизнь! Куда ж от этого-то! Говорят, страдания - они очищают... и делают крепче наш дух. Или вы хотите жить как в парнике?...

[Кайвасату]

В общем, я думаю, что никто никому запрещать не вправе, путь каждый употребляет под свою личную ответственность. Но предупредить о возможных последствиях можно и нужно.
Принцип, от которого зависит готовность человека я уже озвучил ранее в этой теме. Наличие его у человека иногда может быть произведено в ходе беседы, но далеко не всеми и не всегда.
Так что, по-моему мнению, пусть каждый употребляет под свою личную кармическую ответственность. Но тут ещё есть вопрос кармы форума вцелом. В таком случае форум, как сообщество должен сознательно откреститься от такого употребления и ответственности за него, возложив кармическую ответственность лично на упоребляющего индивида. Если этого не произойдет, то ответственность за каждое неуместное употребление информации, принесшее вред, будет автоматически ложиться на всех форумлян (не по формальному признаку естественно). Поэтому такие вопросы должно решать форумское большинство или как минимум организаторы форума (вернее Совет Модераторов, которому они как бы делегировали свои полномочия).

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же неоднократно задавал вопрос и не получал ответ. В данное время МЦР осуществляет публикацию страниц Дневников в новых изданиях Учения. Можно ли эти части Дневников цитировать и на них ссылаться Если "да", то почему нельзя ссылаться на публикацию И. Резниковского

<center></center>

Владимир, я посмотрел эти "фрагменты дневниковых записей" по Вашей ссылке - это два предложения технического содержания о том, как оформлять книгу "Озарение". Так что речи о "публикации страниц Дневников в новых изданиях" не идет.
МЦР использует Дневники для выверки текстов книг Учения. Никаких фрагментов, не вошедших в книги Учения он не публикует - тем более, если перед ними есть запись "не для Книги".
Насколько я понял, никто не возражал против такого - для выверки текстов книг Учения - использования Дневников в соответствующем разделе этого форума. Хотя даже при таком использовании есть опасность, что это станет побудительным стимулом для Игоря продолжить публикацию Дневников в интернете. Что есть не хорошо ... Пусть уж этим занимается МЦР, который имеет на это все права - и делает это на систематической и профессиональной основе.