Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Noy61

Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы.

Интересно, где люди ищут свободу?

Ехала в поезде на днях. Попутчиком был один советский грек, уехавший ещё во времена СССР. Он, мягко говоря, не любил советскую власть. Свободой считал возможность поехать за границу. Считал, что коммунизм - вредная мечта, т.к. человек никогда не откажется от личных интересов в пользу не только Общего Блага, но даже порядочности и пр.

Да, сложно всё это... Пришла к выводу, что в громадном большинстве люди не могут глянуть по-иному и увидеть, как много хорошего вошло в жизнь, и их личную, и страны. Не могут или не хотят видеть, как всё это проникало через борьбу в обществе и в самой партии. Они знают одно: меня ущемили в каком-то личном желании и виноват козёл отпущения, в нашем случае... Сталин. "Умри, проклятый!"

Вот если б западную демократию! Играли бы в выборные игры, а за спиной вершили бы дела те, кто имеет реальную власть. Да, жили бы сытнее, но это потому, что в других местах мира голоднее и намного. И бесправнее.

[R10100]

Сообщение от Noy61

Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести..."

При чем - верой в Сталина. А не верой в бога.

.
.

[Дамин]

Страшно жить на свете и понимать, что в любой момент какой-то недоброжелатель может написать на тебя донос и тебя запросто могут ночью увезти в неизвестном направлении и твоя жизнь в одночасье превратится в кошмар.
Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле? Мне кажется, что таких было очень мало. Подавляющее большинство твердо верило, что партия и Сталин ничего не делают просто так.
Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

[Iris]

Сообщение от Дамин

Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле?

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев
Как будто понятие кармы отменили.

[Дамин]

Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

уверен, "недавно" вы были правее..., - именно теперешнее всеобщее взывание народа к Небу о ниспослании Сталина на голову воров - чиновников и олигархов..., прямо мольбы и заклинания: вот был бы Сталин, Сталина на них нет!.. - всё это повернёт к скорому полицейскому государству (впрочем, я об этом здесь уже писал).

Репрессии сталинского правления - это карма, да..., но она за безбожие власти и народа. Так можно ходить бесконечно по кругу - от Сталина к олигархам и обратно... в бесконечных чистках...

[irene]

Сообщение от Odulf

уверен, "недавно" вы были правее..., - именно теперешнее всеобщее взывание народа к Небу о ниспослании Сталина на голову воров - чиновников и олигархов..., прямо мольбы и заклинания: вот был бы Сталин, Сталина на них нет!.. - всё это повернёт к скорому полицейскому государству (впрочем, я об этом здесь уже писал).

Репрессии сталинского правления - это карма, да..., но она за безбожие власти и народа. Так можно ходить бесконечно по кругу - от Сталина к олигархам и обратно... в бесконечных чистках...

Надо народу меняться. А кто хочет?? Хотят правителя иного... Заслужили?

Вот сейчас опять судьба ставит Россию перед необходимостью мобилизоваться для достижений потерянного. Для этого нужна или внутренняя дисциплина, или внешняя. Но хотят в расхлябанности и чтоб само... Само не бывает. Само только под горку катится...

Для того, чтобы быть тем, чем предназначено, надо страшное напряжение всех сил и жертвенность. Какая свобода низшего я?

Кто понимает жертвенность - стонать не будет. Как не стонали отцы и деды.

Либеральное мышление заранее стонет. Им лучше "свобода" как на Украине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

Книга в духе современного российского либерализма. Как ни прискорбно.
Но каждый имеет право на свое мнение. Главное, что бы оно не возводилось в догму.

[R10100]

Сообщение от irene

Им лучше "свобода" как на Украине.

Кому - им?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга в духе современного российского либерализма. Как ни прискорбно.
Но каждый имеет право на свое мнение. Главное, что бы оно не возводилось в догму.

Скорбь может быть только о тех, кто не слышит... К сожалению, это так.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев
Как будто понятие кармы отменили.

Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы

Если сам по себе закон кармы непреложен (именно, око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно “прощать нашим личным врагам”..., ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И, возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем ее в тяжком направлении для нас.Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов.
(Письма Е.И.Рерих, т.1, 26.5.34).

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы

Разумеется, у ЕИР нет такого утверждения. Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Кроме того, многочисленные преступления, совершённые троцкистами и иже с ними, приписывают опять ему. А он только убрал тех, кого был обязан, как кшатрий. Нельзя валить на одного всё, что происходило в стране.

Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства.

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? ...было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распространение такого зла и, пощадив двести человек, погубить столько тысяч.

Мне кажется, мы начинаем новый, сотый круг...

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга в духе современного российского либерализма...

Вы забыли здесь уточнить, что это только на Ваш взгляд.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

Сообщение от irene

Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

[Чантор]

Сообщение от irene

...
Для того, чтобы быть тем, чем предназначено, надо страшное напряжение всех сил и жертвенность. Какая свобода низшего я?..

Бог нужен нашим душам..., прежде...
(риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью..., по себе знаю и Вам говорю).

[Чантор]

Сообщение от Vitalsrvf

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

[Iris]

Сообщение от Odulf

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

Прежде всего она о Титуреле
Титурель - герой неоконченного эпоса Вольфрама фон-Эшенбаха, легендарная личность, тесно связанная со сказаниями о рыцарях "круглого стола" короля Артура и о священном "Граале", охраняемом братством рыцарей-храмовников http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Титурель

Фрагменты легенды о Титуреле и его наследниках:

(Историю рождения и возмужания Титуреля опускаю, хотя она очень интересна)
Одним прекрасным летним утром он (Титурель) вышел погулять в лес. Придя на берег реки, поросший мягким мхом, он присел и огляделся вокруг. Цветы наполнили воздух сладким ароматом, на деревьях пели птицы, легкий ветерок колыхал свежую листву. В душе его царили мир и покой, как будто Бог говорил с ним шелестом листвы и журчанием ручья. Небо было голубое, а на нем — лишь одно белое пушистое облачко. Но вдруг Титурель, к своему удивлению, заметил, что облачко необычайно быстро движется в его сторону, и не похоже, что его несет ветром. Наконец оно опустилось перед ним на землю. Из облака вышел ангел и заговорил с героем. Голос его звучал глубоко и мелодично, как орган в церкви.

— Приветствую тебя, избранный герой! Господь наш поручает тебе быть хранителем Святого Грааля на горе Монсальват. Приведи свои дела в порядок и повинуйся голосу Бога.

Ангел снова скрылся в облаке, оно сомкнулось вокруг него серебряной пеленой и поплыло обратно на небо.(...)
Годы шли, Титурелю было уже четыреста лет, но, глядя на него, никто не дал бы ему больше сорока. Однажды вечером, войдя в святилище, он посмотрел на Святой Грааль и увидел послание — текст, написанный огненными буквами. В послании говорилось, что он должен найти себе жену, чтобы не прервался избранный род. Он собрал всех рыцарей храма, и, увидев надпись, они сказали, что он должен повиноваться приказу. По всеобщему согласию избранницей Титуреля стала Рихойде — дочь короля Испании. К испанскому двору отправили посольство, и ни король, ни его дочь не остались равнодушны к сватовству Титуреля. Состоялась свадьба, и в тот же день Титурель был посвящен в рыцари — честь, которую он раньше многократно отвергал из-за своей скромности. От этого брака у него родилось двое детей: сын Фримутель и дочь Рихойде, названная так в честь матери. Двадцать лет спустя Титурель овдовел, и в этом мире у него не осталось никого, кроме двоих детей, к которым он был очень привязан.(...)

Фримутелю (сыну Титуреля) казалась скучной уединенная жизнь на горе Монсальват, и он отправился на поиски приключений и вскоре погиб в землях неверных от удара копья. Согласно приказу, начертанному огненными буквами на чаше Грааля, королем стал его сын Анфортас. Но он унаследовал от отца беспокойный нрав и дух бродяжничества, и вместо того чтобы следовать своему предназначению, он так же, как отец, отправился на поиски любви и славы. В конце концов его принесли обратно смертельно раненного отравленным копьем.

Однажды, когда Титурель молился в святилище об исцелении своего внука, чья жизнь не прерывалась лишь благодаря Святому Граалю, он снова увидел огненные буквы. Надпись гласила: «Не ропщи, о добродетельный рыцарь, смиренно неси бремя чужих грехов. Недалек тот день, когда избранный герой поднимется на священную гору. Если до полуночи он спросит о причине бедствий, чары будет разрушены и Анфортас исцелится, но незнакомец станет королем вместо него».

Снова и снова смотрел Титурель на таинственные письмена и наконец спросил, когда же придет герой. Он не получил ответа, но слова «не ропщи» разгорелись ярче, чем раньше, и тогда он склонил голову, положившись на милость Божью. http://www.e-reading.ws/chapter.php/...e_legendy.html

[Vitalsrvf]

Сообщение от Iris

Прежде всего она о Титуреле Титурель - герой неоконченного эпоса Вольфрама фон-Эшенбаха, легендарная личность, тесно связанная со сказаниями о рыцарях "круглого стола" короля Артура и о священном "Граале", охраняемом братством рыцарей-храмовников http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Титурель

"Вот все говорят "Шаляпин! Шаляпин!" Мне Изя напел пару куплетов - так я вам скажу: ничего особенного!"