Калачакра. Вопросы. Мнения.

402. От неожиданности атрофируются все человеческие чувства. Теряются слух, зрение, обоняние, также осязание. Но то не последствие страха, но лишь поворот предвзятого пути. Конечно, из стихий Огонь доставляет наибольшее количество неожиданностей. Люди ограничивают сознание лишь немногими формулами Агни. Потому все другие разновидности элемента Огня просто не вмещаются сознанием. Значит, нужно многое вместить и тем сделать неожиданное ожиданным. Так следует поступить и со всеми прочими явлениями жизни. Нужно вооружиться духовно, чтобы ничто в Тонком Мире не могло поразить вас. Многие надеются на встречу родных и Руководителя. Даже бездуховная фильма давала не раз отпечатки таких встреч. Но во всех мирах лучше надеяться на свое сознание и свои силы. Потому нужно устранять все, что может'ошеломить узкое'сознание. Нужно избавиться от потрясении неожиданностью. Мало ли неожиданных понятий, образований и сочетаний заставят вздрогнуть сознание, но чем больше мы допустим и представим себе, тем мы окажемся менее связанными. Так развивайте ваше воображение, как миросозерцание. Люди не хотят понять, что неожиданность, иначе говоря, невежество производит паралич нервов. Пусть он может быть очень краток, но все-таки такое воздействие прекращает работу Огня. Там, где можно, следует приучить себя к понятию ожиданности. Этот совет нужно очень запомнить.

вот это – тантра… когда ситуации происходят а ты только успеваешь приучать себя не ошеломляться каждый раз, вскрывая все нарывы и закоулки своего подсознания… и научиться этому надо здесь пока молод, здоров и весел… потом будет сложнее… а после смерти – уже поздняк метаться

[Георгий Радуга]

"Не учения отдаляются. а люди со своими сознаниями. "

Люди со своими сознаниями имеют слабость писать одни книги и сжигать на кострах другие

Вот вы подняли высокую тему, но готово ли ваше сознание?

Ведь это прежде ответственность?!

Калачакра даётся только ГОТОВОМУ к ней УЧЕНИКУ и
ваши рвения и порывы оскорбительны ... изучите сначала основы Учения Ж.Э........
""""""""""""""""""""""""""""
Да.

Георгий, а кто является вашим Учителем по калачакре? согласна с утверждением про ученика готового для постижения учения…золотые слова… как вы относитесь к понятию «мать разнообразия» и метода «медитация на гневных и мирных божествах?» … спасибо..

[ДУЙНХОР]

поражаюсь вопиющему невежеству и некорректности участников форума-говорить о вещах,не имея о них и малейшего представления(что самое интересное -некомпетентность даже не скрывается-но при этом люди почему то спокойно-я бы сказал -безответственно-делают малопонятные даже самим себе заявления).Примеров -масса -все приводить нет нужды дабы не переходить на личности "адептов". Друзья! что вы знаете о тантре вообще и о буддийской тантре в частности? Калачакра тантра -высшая из тайн наивысшей йога тантры-знаете ли вы что это значит? Рерихи изучили Буддизм Ваджраяны не для того, чтобы некто понятия не имеющий распространялся здесь о том , с чем близко не знаком. Ибо прежде чем обсуждать такую сложную тему как тантра необходимо хорошо знать ее философскую подоплеку, специфику в соответствии с рассматриваемой традицией, историческо-философские предпосылки возникновения тантры, ее базовые принципы и т.д. и т.п. Признаюсь ни у кого из здешних ораторов я этого не заметил. Слышали звон, да не знают где он. Прежде чем рассматривать Тантру Калачакры необходимо помнить, что это четвертая высочайшая Аннутарайогатантра в традиции буддизма Ваджраяны. Необходимо знать всю систему тантрических классификаций, а также их соотношение с системами Сутры в буддизме и Даршанами в Индуизме. (Пример. Классификация атрибутов Калачакратантры соответствует описанию категорий в Санкхье. ) Многие люди боятся слова тантра, несомненно это не плохо, ибо в Тайной Доктрине мы встречаемся со множеством предупреждений относительно искаженного понимания учения Тантры, а как следствие неверной практики, однако Калачакратантру Елена Петровна цитирует постоянно - более того, большинство текстов Книги Дзиан буквально соответствуют текстам Калачакратантры и здесь стоит упомянуть (особенно для тех "умников" которые считают Калачакратантру лишь календарем) Калачакратантра имеет три раздела: Внешнюю, Внутренюю и Тайную, но обычно комментаторы подразделяют Калачакратантру на пять разделов, что соотвествует традиции передачи Комментария на Калачакратантру "Незамутненный Свет", передающуюся в линии преемственности Царей Шамбалы, с тех пор как Калачакратантра была провозглашена Гаутамой Буддой в Шамбале (естественно продолжив эту мысль древнего Предания, можно добавить, что это была новая рефлексия Древнего Тайного Сокровенного Учения, данного как указывается в середине третьей коренной Расы, которое с приходом этого Аватара было адаптированно в соответствии с буддийским учением о Пустоте). Здесь также уместно сказать, что ВСЯКИЙ РАЗ КОГДА МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ С ПОДЛИННО ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ ЗНАНИЕМ КАК ДРЕВНИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, ТАК СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И СОВРЕМЕННОСТИ, МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЕДИНЫМ УЧЕНИЕМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ В КАЛАЧАКРАТАНТРЕ - ПОДЛИННОЙ ТЕОСОФИЕЙ. Я думаю вы понимаете к чему я клоню, ибо прежде чем говорить о Калачакратантре, было бы неплохо пообщаться с живыми носителями этой традиции и проанализировать то, что говорят они. Теперь что касается искаженности Калачакры. Вообще когда мы говорим об искаженности того или иного учения - мы говорим о последователях, а не об источнике. Также и с Калачакратантрой. Если взять буддийскую традицию Ваджраяны, представленную четырмя Тибетскими школами, то среди них много раз происходило как искажение так и переосмыление учений Ваджраяны в целом так и Учения Калачакры. Считается, что Ваджраяна в основном распространялась Падмасамбхавой, а к приходу Цонкапы практика тантры была сильно загрязнена буквальными трактовками тантрических оккультных тектсов, что вызвало сильнейшую реформу Цонкапы в секте Гелуг (причем здесь тоже есть своя специфика - например, Цонкапа ни в коем случае не отменил практику тантру с Кармамудрой - то есть в половом соединении - однако совершенно четко расписал строгие правила этой практики, и тех пор Калачакратантра в традиции Гелуг передавалась среди Таши-лам). Так что прежде чем говорить об искаженности Калачакратантры, нужно гораздо больше информации чем у наших уважаемых корреспондентов. Подобная некомпетентность тем более обидна, потому что она очень часто - и совершенно справедливо - становится объктом насмешек противников последователей Теософии и Агни Йоги. Из своего опыта общения могу сказать, что люди которые склонны отпускать поверхностные заявления о чем бы то ни было и при этом претендующие на то чтобы называться последователями Агни Йоги, имеют такое же поверхностное представление и о самой Агни Йоге. Сам я изучаю Теософию и Живую Этику уже более 10 лет.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от арджуна

кстати о калачакре. это огненное учение было очищено или нет? оно где-то уже существует в очищенном виде?
или все ссылаясь на это, ссылаются на истину перемешанную с хламом, так от него и неотделенную, как на просто и единственно истину уже восторжествовавшую?

Калачакра сколько я видел обрывки работы Ю.Н. действительно было то же самое Учение, но было...
Так же как вероятно любая религия изначально была то же самое учение, но была...
И пара небольших работ по основам буддизма или калачакре, хоть и показывают что когда-то это было, но не очищают самих нынешних ортодоксальных учений/религий как таковых ни на йоту в сторону их чистоты как массовых учений/религий.

Если Калачакра действительно была то, что писал о ней Рерих, она еще долго во всей чистоте и полноте не появится для широких масс.

Спешу Вам ответить уважаемый. Но прежде хочу задать вопрос Вам. Что конкретно Вы имеете в виду, когда говорите о том, что Калачакратантра искажена, загрязнена, или что то еще в этом роде. Если изволите ответить, то будте добры приведите источники на которые ссылаетесь и в целом более веские подтверждения своих личных соображений (статья Ю.Н. ни в счет. Это хорошая статья, но она обзорная - для масс и к стати весьма ярко демонстрирующая всю глубину понимания Калачаркатантры Ю.Н. - для тех кто действительно имеет предстваление о Калачакратантре).
Теперь ответ.
1. И опять же если очищенно - то от чего? Реформа Цонкапы многое сделала для истинной практики тантры - это было слишком недавно, и с тех пор, практически не искажалось. Современные Учителя (здесь выделю моего Учителя по Калачакратантре - Кирти Ценшаба Ринпоче - единственного, кто осуществил полное 15-летнее затворничество по Телу, Речи и Уму Калачакры и признанного авторитета по этой тантре) передают Калачакратантру в самом чистом виде, нигде никак не противоречащим принципам Учения Живой Этики. Заявляю это с полной ответственностью,т.к. я сам очень строг и придирчив в подобных вопросах (и мне почему то кажется гораздо строже чем Вы)
2. Хотя уже частично дан ответ и на второй вопрос, все же следует ответить, что истинным очищением (хотя термин "очищение" здесь не уместен, это скорее новая рефлексия - снятие крайней эзотеричности с тантрических систем буддийской Ваджраяны - тенденция к чему к стати наблюдается и в осталных эзотерических традициях - что имеет глубокий смысл и по срокам совпадает с приходом Учения Агни Йоги) является Учение Живой Этики, которое все построено исключительно на принципах тантризма. Это и есть приход "чистой" Калачакратантры и в этом смысле она дается 1924 года и началась книгой "Зов". Всего хорошего.

[ДУЙНХОР]

[,вот цитатку знаю у Рериха, Н.К.
"Великая Калачакра в сущности неизвестна, потому что ее учение смешано с низким тантрическим учением."

так что если ему верить, то выходит, что в сущности настоящая Калачакра, та самая, которую призывается очистить в Агни-Йоге, вовсе не тантрийское учение... а тантра там как раз... занимает почетное место "пыли", от которой Калачакру следут очистить...

и я думаю, что раз Рерихи записали Анги-Йогу, и вот это замечание о Калачакре тоже от них исходит, то скорее всего и в агни-йоге имеется в виду не тантрийское учение, которое так повлияло на оргинал, что он уже в сущности не известен. [/quote] И опять же ,уважаемый-что вы подразумеваете под "пылью"? Собственно тантру, или может какие то ее части,разделы? Что конкретно Вы подразумеваете под "тантрийским учением-таким "пыльным"-и где вы про эту "пыль" прочитали?

[ДУЙНХОР]

Сообщение от арджуна

Владимир, по-моему это не логично.

во-первых Калачакра, как Учение не может являться провозвестием и тем более агни-йоги. тогда можно сказать, что буддизм - это провозвестие христианства.

во-вторых, Калачакра, мне так тихо сдается, сложнее агни-йоги, и включает не только "внешнее", но и "внутреннее" учение - учение об использовании энергии, манипуляциях с ней, если хотите, создание вещей из воздуха, и т.п. В таком случае, скорее агни-йога это провозвестие Калачакры, если она когда-нибудь снова появится. Говорят, что Калачакра включает агни-йогу и несто большее, но не говорят, что агни-йога включает в себя калачакру.

во-третьих, Калачакра как учение, а не название, гораздо древнее агни-йоги, т.е. никакой временной связи между ними нет.

в-четвертых, где-то в агни-йоге, кажется во второй или первой книге, написано и что надо очистить и христиантво, в частности написать книгу о Сергии Радонежском. Но это не значит что агни-йога нуждается в христианстве как в учении, без которого она сама не может быть правильно понята.

вот это последнее и есть то, что я хочу сказать. агни-йога - законченное учение, в том виде в котором его хотели дать. для ее понимания и применения никакие другие религии и учения не необходимы. а из-за того, что другие учения запылены основательно (иначе зачем вообще давать агни-йогу? можно было бы дать просто список буддийской-индуистской-христианской литературы), использовать их для трактовки следует осторожно, ведь вы не знаете наверняка с чем вы имеете дело - с истиной или пылью в каждом конктерном случае.
(я например не помню где читал, давно это было, но сдается у Блаватской или Рерихов, что например алмазная сутра - бред, и половина чань-буддизма и его текстов - тоже, а наши современные буддисты дрожат над каждой сутрой, даже не думая, что это может быть не только не буддизм, но и не совсем истина, буддизм находится не в лучшем состоянии в этом вопросе чем христианство или мусульманство или индуизм)

кстати говоря, помнится христиан теософия обвиняла например именно в том, что они приняли Ветхий Завет, против которого и выступало само учение Христа. так что с провозестием там накрылось. если считать провозвестием Иоанна Крестителя, то сравнение его учения, если оно было, с Калачакрой малость нагловато.

1.Очень хочется что бы Вы были поточнее с источниками на счет "бреда" относительно Алмазной Сутры - создается впечатление, что Вы не понимаете Буддизм.Есть большое подозрение,что это Ваше личное мнение Согласен по поводу Христианства, но вот Ваши положения о Буддизме надо было бы аргументировать.
2. Учение Агни Йоги есть СИНТЕЗ - это означает - а.) новую рефлексию всех эзотерических традиций, бывших до Агни Йоги (видимо это то что Вы называете очищением - ибо "новую"- значит как это ни странно - восстановление истинного статуса Древних Учений), б.) СИНТЕЗ - означает введение в мировой философский оборот таких категорий, которые делают этот синтез возможным - являются базой для него, в.) Вообще с приходом Учения Агни Йоги имеет место интересный феномен - НОВОЕ ВЫСВЕТЛЯЕТ СТАРОЕ И ЧЕРЕЗ ЭТО САМО ЛУЧШЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ - в этом смысле говорить о том, что Агни Йога не имеет никакой временной связи с Древними Учениями, все равно что вообще отказать ей в какой либо претензии на эзотеризм в истинном понимании этого слова. Совершенно ясно, что люди хорошо разбирающиеся в Древних Традициях гораздо лучше, правильнее и чище воспринимают Агни Йогу, чем те, кто просто их игнорирует. СИНТЕЗ не означает эклектизм - новые философские категории Агни Йоги есть наиболее сокровенные категории древних систем - причем тождественные во всех этих системах - разъяснению в том числе и этого была посвящена Тайная Доктрина - истинный предтеча Агни Йоги. Это опять же говорит не в пользу Вашего утверждения, о том что Агни Йога не имеет никакой связи с Древними Традициями - в действительности она ими и является. (Конечно я принимаю во внимание возможные возражения по поводу новых уникальных достижений Агни Йоги в плане духовной реализации из за вхождения нашей системы в Новую Эпоху, в том числе и астро-химическую, однако это скорее говорит о массовой возможности таких достижений, а не о том, что таких достижений не было раньше - вообще это отдельный вопрос - они были, но условия этих достижений отличались от тех что есть сейчас).
3. Калачакра не сложнее и не легче Агни Йоги. Хотя здесь не понятно что Вы имеете ввиду под сложностью и легкостью - можно сказать, что наиболее "легкое" есть наиболее "сложное". Хорошим примером является полемика между представителями Постепенных и Непостепенных Методов в буддийской тантре - обывателю может показаться что практики Дзогчена намного легче, чем нижестоящие Колесницы, однако известен общий принцип - "Чем выше тем сложнее".Но это "выше" относится к восхождению ученика по ступеням своей системы к ЕДИНОЙ ВЕРШИНЕ ВЕЧНОЙ И НЕИЗМЕННОЙ - ХОТИТЕ ВЫ ТОГО ИЛИ НЕТ. Нет никакого сомнения, что Агни Йога является такой вершиной, как нет сомнений и в том, что эта вершина присутствовала ВСЕГДА.
4. И наконец последнее. КОГДА МЫ СРАВНИВАЕМ КАКИЕ ЛИБО УЧЕНИЯ - МЫ СРАВНИВАЕМ ТОЛЬКО ЛИШЬ ИХ ВНЕШНЮЮ ОБОЛОЧКУ - ТО КАК ОНИ БЫЛИ ЯВЛЕНЫ МАССАМ - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕЕ ВЕЧНЫЕ ИСТИНЫ КРАСНОЙ НИТЬЮ ТЯНЕТСЯ СКВОЗЬ ЭТИ ПРЕХОДЯЩИЕ ОБОЛОЧКИ РАЗЛИЧИЙ И РАЗНОГЛАСИЙ - МЕЖДУ ПРОЧИМ, СЛОВО ТАНТРА ПЕРЕВОДИТСЯ КАК "НИТЬ" И В ЭТОМ СМЫСЛЕ АГНИ ЙОГА ЕСТЬ ТАНТРА. Когда мы анализируем тексты тантр, мы также имеем дело с внешними аллегориями ибо ничто подлинно эзотерическое до прихода Агни Йоги не только не писалось, но даже редко произносилось.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от A_Sofin

Нет, колесница - это образное выражение, а Колесо Времени - конкретное.
А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь. Спасибо Николаю Атаманенко лично за цитату! Стало понятно, как она связана с Калачакрой, и почему Агни-Йога. Йога, которая объясняет, как работать с Агни Агни и Кала, близнецы - братья

Полностью поддерживаю Ваши попытки сопоставлять Учение Калачакры с Агни Йогой, хочу кое что добавить Вам от себя.
В Калачакра тантре содержится учение уникальное именно для этой тантры - Учение о Пустом Теле или Теле Пустой Формы - оно соответствует в буддизме понятию, которое в соновном в тантрах таких как Гухьясамаджа, Чакрасамвара, Ямантака и Хеваджра не рассматривается - это понятие Свабхавикакаи - Тело Самосущности - а выражаясь языком Агни Йоги Великим Огненным Синтезом или если воспользоваться Вашей цитатой "Всесвязующей стихией Огня". Также Свабхавикакая может быть переведена в терминах Агни Йоги как Космический Магнит или Великое Дыхание. Свабхавикакая есть высшее из двух подразделений Дхармакаи: Джнянакаи и Свабхавикакаи и представляет собой высочайший принцип в проявленной Вселенной. Всего хорошего!

[arjunah]

кина нги кит.

[Le]

кина нги кит.

вотс да фак ???

для тех, кто не в теме ... плиз
умничать все умеют

[EE]

Сообщение от ДУЙНХОР

... Конечно я принимаю во внимание возможные возражения по поводу новых уникальных достижений Агни Йоги в плане духовной реализации ...

Здравствуйте уважаемый ДУЙНХОР!

Не могли бы Вы подробнее раскрыть, что Вы имеете ввиду под "... новыми уникальными достижениями Агни Йоги в плане духовной реализации"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДУЙНХОР

Учение Агни Йоги есть СИНТЕЗ - это означает -
а.) новую рефлексию всех эзотерических традиций, бывших до Агни Йоги (видимо это то что Вы называете очищением - ибо "новую"- значит как это ни странно - восстановление истинного статуса Древних Учений),
б.) СИНТЕЗ - означает введение в мировой философский оборот таких категорий, которые делают этот синтез возможным - являются базой для него,
в.) Вообще с приходом Учения Агни Йоги имеет место интересный феномен - НОВОЕ ВЫСВЕТЛЯЕТ СТАРОЕ И ЧЕРЕЗ ЭТО САМО ЛУЧШЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ - в этом смысле говорить о том, что Агни Йога не имеет никакой временной связи с Древними Учениями, все равно что вообще отказать ей в какой либо претензии на эзотеризм в истинном понимании этого слова.
Совершенно ясно, что люди хорошо разбирающиеся в Древних Традициях гораздо лучше, правильнее и чище воспринимают Агни Йогу, чем те, кто просто их игнорирует. СИНТЕЗ не означает эклектизм - новые философские категории Агни Йоги есть наиболее сокровенные категории древних систем - причем тождественные во всех этих системах - разъяснению в том числе и этого была посвящена Тайная Доктрина - истинный предтеча Агни Йоги.

Добрый день, ДУЙНХОР!
Спасибо, что присоединились к нашей беседе. Думаю, что при определенных усилиях со стороны участников эта беседа может быть очень и очень плодотворна. В этой связи, хотел бы попросить Вас постараться избегать оценок характера или качеств участников беседы, а больше сосредоточиться на СУТИ вопроса.
Мне достаточно импонируют Ваши размышления (вчастности тот отрывок, что я привел в качестве цитаты). Но давайте вернемся к разговору. Все же, не могли бы Вы как можно четче и кратко пояснить обсуждемую шлоку Агни Йоги:

9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.

Что здесь означают фраза: "Это Огненное Учение запылено" и кто эти "невежественные толкователи"?
----------------------------------------------------------------

Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?

[arjunah]

я сказал то, что сказал. я попросил бы, чтобы вы да и остальные любители спорить различали МОЕ МНЕНИЕ, от ПЕРЕСКАЗЫВАНИЯ МНЕНИЙ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
то, что я сказал, что кто-то что-то думает, еще не значит, что это думаю я.
я читал Алмазную сутру лет десять назад и нашел это произведение произведением.
я так же читал вот такое утвреждение о ней приблизительно в то же время.
как из этого можно сделать вывод, что лично я не понимаю буддизм - для меня загадка.

то же относительно всего остального.

если я привел цитату Рериха или пересказал слова в одном из его произведений, не значит что вы можете предъевлять мне претензии в моем непонимании Калачакры. такак я о Калачакре вообще никакого своего мнения не высказал.

но я понимаю, что вам это нужно было как-то вступить в разговор.

[arjunah]

Сообщение от uzhas

вотс да фак ???

для тех, кто не в теме ... плиз
умничать все умеют

да я заметил, что все умеют.
что английские матюки красивее русских?

Сообщение от Владимир Чернявский

Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?

и мне интересно – откуда? приятно видеть на этом форуме ваджрных братьев!!
Владимир, достоверные источники по Калачакре весьма сомнительно найти.. ну вы же понимаете…
недавно вышла на мой взгляд интересная книга Джамгон Конгтрул
МИРИАДЫ МИРОВ. Буддийская космология в Абхидхарме, Калачакре и Дзогчене
Перевод с английского: Ф. Маликова
http://uddiyana.ru/books.htm
ну и сайт есть неплохой
http://kalachakra.km.ru

[ДУЙНХОР]

[quote="Владимир Чернявский"]

Сообщение от ДУЙНХОР

Что здесь означают фраза: "Это Огненное Учение запылено" и кто эти "невежественные толкователи"?
----------------------------------------------------------------

Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?

Здравстуйте Владимир! Спасибо за приведенный Вами параграф из Учения и за актуализацию его проблематики. Несмотря на краткость, отрывок очень емкий, поэтому постораюсь разобрать его построчно - это мне кажется здесь наиболее правильным, чтобы удовлетворить Вашу просьбу придерживаться сути. И так первая строчка:
"ОДОБРЯЮ КАЛАЧАКРУ СОБИРАЕМУЮ" - на мой взгляд означает подробное изучение Рерихами тантрических (оккультно-эзотерических) буддийских систем, что на мой взгляд не только одобрялось, но и инициировалось Владыкой. "Собираемую" - здесь означает подробное изучение всех тантрических систем, а не только Калачакры, сравнение Калачакры с другими эзотерическими(не только буддийскими) традициями и выявление их родовой общности.
"ЭТО ОГНЕННОЕ УЧЕНИЕ ЗАПЫЛЕНО, НО НУЖДАЕТСЯ В ПРОВОЗВЕСТИИ" - выражение "Огненное Учение" непосредственно намекает на общность Агни Йоги с Калачакратантрой, особенно с доктриной Тела Пустой Формы и Свабхавикакаи (думаю Вы уже читали, что я написал об этих уникальных синтетических понятиях Калачакры одному из здешних собеседников. Далее: "Запылено" - на самом деле здесь все гораздо проще, чем кажется. Для того, чтобы объяснить это философско-поэтическое выражение Владыки, можно вспомнить несколько популярных аллегорий, обычно приводимых йогинами для иллюстрации соотношения невежественного сознания и ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТИ: вот первая - "сознание подобно зеркалу, но что бы это зеркало отражало РЕАЛЬНОСТЬ, ученик должен удалить с него ПЫЛЬ невежества". Как видите это достаточно традиционная аллегория, сравнивающая ПЫЛЬ с НАШИМ НЕВЕЖЕСТВОМ и никоим образом не относящаяся к самой РЕАЛЬНОСТИ. Речь идет о НАШЕМ сознании. Может быть приведена еще одна- подобная этой- обычно используемая в тантре: "Истинная Природа воды всегда кристально чиста, даже когда вода ВОСПРИНИМАЕТСЯ нами грязной". Можно и далее привести множество подобных и все они говорят об одном - о НАШЕМ сознании, о НАШЕМ невежестве, а не о самой РЕАЛЬНОСТИ - Татхате - Таковости. Также и с Калачакрой в цитируемом предложении. ПЫЛЬ не присуща Калачакре, не внутри нее, но в нашем неверном ее понимании. Итак, "запылено" относится к СОЗНАНИЮ,а не к Учению Калачакратантры как таковому.
"НЕ РАЗУМ НО МУДРОСТЬ ДАЛА ЭТО УЧЕНИЕ" - изучающий Калачакратантру лучше всего понял бы это выражение Учителя. Постарайтесь понять, что в буддизме подразумевается под понятием Ясного Света (это подсказка ). В действительности толкование этого выражения могло бы занять много места, но здесь ограничимся лишь тем, что Учение было дано тем же Высоким Источником, который дал Учение Агни Йоги.
"НЕВОЗМОЖНО ОСТАВЛЯТЬ ЕГО В РУКАХ НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ" - кто же эти НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ТОЛКОВАТЕЛИ? Конечно не те, кто хранит Учение Калачакратантры в первозданной вневременной чистоте.
Когда читаешь Тайную Доктрину, как минимум 50 процентов текстового пространства в ней уделено полемике Е.П.Б. с востоковедами - ТОЛКОВАТЕЛЯМИ, ИНТЕРПРЕТАТОРАМИ, ИСКАЗИТЕЛЯМИ восточных, да и всяких других эзотерических учений. Даже сейчас поражаешься тому, как их современные собратья (за редким исключением) представляют тантру в научных обзорах. Но именно "авторитетное научное мнение" востоковедов воспринимается обывателем как последняя истина. Вот собственно кто подразумевается под толкователями прежде всего.
Теперь что значит "НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ" - выражаясь кратко - НЕПОСВЯЩЕННЫЕ, В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. Понять символику любой тантры позволяют только УСТНЫЕ КОММЕНТАРИИ ДАЮЩИЕСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОСВЯЩЕНИЯ В ТАНТРУ И НИКОГДА ДО ЭТОГО. Ни один востоковед (да и вообще кто бы там ни было) не может дать адекватного объяснения СМЫСЛА И ЗНАЧЕНИЯ тантры, не будучи в нее посвященным, а будь он посвященным - стал бы он это делать? Конечно нет - посвященные молчат. Посему любые данные о тантре естественно искажены-более того это, учитывая вышесказанное, совершенно "нормально".
"МНОГИЕ ОБЛАСТИ ЗНАНИЯ ОБЪЕДИНЕНЫ В КАЛАЧАКРЕ, ТОЛЬКО НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫЙ УМ МОЖЕТ РАЗОБРАТЬСЯ В НАСЛОЕНИЯХ ВСЕХ МИРОВ" - Калачакратантра является высшей недвойственной аннутаратантрой - что это значит? Это значит, что она синтетична и содержит в себе все учения тантр более низких уровней,чем она сама. В системе высшей аннутаратантры учения делятся на отцовские и материнские. Не вдаваясь в подробности эзотерических толкований этих подразделений, можно сказать, что хотя все тантры приводят к одному и тому же результату, тем не менее как аспекты человеческой психики (Микрокосма, а вырыжаясь языком буддизма - психокосма), так и планы - аспекты Мироздания (Макрокосма) различны в тантрах аннутарайоги - короче говоря каждая тантра изучает-акцентирует свой "кусок" мироздания, проробатывает отдельные части человеческой психики и Макрокосма - кроме Калачакры, которая синтетически объединяет в себе как "ОБЛАСТИ ЗНАНИЯ" - так и "НАСЛОЕНИЯ ВСЕХ МИРОВ". Она синтетически их объединяет в единую систему мироздания. И именно с этим СИНТЕЗОМ (синтетическим сознанием) работает Калачакратантра.
Очень инетерсно выражение Владыки "НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫЙ УМ" - ибо все тантрические божества уровня аннутарайогатантры изображаются в половом соитии ЯБ-ЮМ, и поистине действительно толко непредубежденный ум способен заметить за этой симовликой глубочайший эзотерический смысл.
Вот собственно то основное, что может быть сказано по поводу приводимого Вами параграфа. Надеюсь, что как то придерживался смысла и сути (по крайней мере очень старался ).
По поводу источников.
1. Основные достоверные источники по Калачакратантре можно найти в тибетской библиотеке трудов и архивов, но там они на тибетском языке и выдаются имеющим передачу в тантру.
2. Хорошие исследования Калачакратантры изложены в книге А.Берзина "Принятие посвящения Калачакры", Глена Мулина "Практика Калачакры" (правда там очень плохой перевод) думаю эти книги Вы и без меня видели. Хорошую источниковедческую базу Вы можете найти в интернете, если поищете, пришлю несколько адресов в ближайшее время.

Владимир, честно говоря Ваш вопрос по поводу того сколько я практикую Калачакратантру несколько "неприличен", в шутку на него можно ответить так - " в этой жизни столько то, а вот в прошлой столько то". Но а если серьезно, то хочется ответить вопросом: "А что это для Вас значит?" Если можно, в будущем не задавайте мне таких вопросов, все равно на них отвечать нет никакого смысла .

[ДУЙНХОР]

Сообщение от EE

Не могли бы Вы подробнее раскрыть, что Вы имеете ввиду под "... новыми уникальными достижениями Агни Йоги в плане духовной реализации"?

Здравстуйте ЕЕ, несмотря на то, что Вы поднимаете очень объемную и глубокую тему, которая сама по себе требует большого пространства для объяснения, все же постараюсь объяснить, что имелось в виду. Прохождение Еленой Ивановной Огненного Опыта показало возможность полной Огненной трансмутации плотного проводника человеческого тела без РАЗРУШЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО. Именно это и понимается под уникальными достижениями Агни Йоги. Ибо нетрансмутированный плотный проводник до этого не выдерживал высочайших Огненных Достижений и быстро распадался. Наиболее адекватным примером из других традиций может послужить так называемая реализация Радужного Тела в Дзогчене, когда вследствии высочайшей концентрации (в Дзогчене практика Тогал) физический проводник распадался на составляющие, а выражаясь языком Дзогчена - тело распадалось на сущность своих элементов. Если помните, подобное произошло с Христом, когда он разложил свое тело на атомы. Речь идет именно об этой практике. Вкратце можно сказать: до прохождения Елены Ивановны Огненного Опыта физический проводник НИКОГДА не сохранялся при условиях подобного Огненного Напряжения.Не случайно упоминается седина на висках у Сергия Радонежского, после явления Ему Небесной Владычицы - даже плотный носитель такого Высокого Духа претерпел сильные напряжения вследствие подобного Предстояния. Высочайшие озарения посещали йогинов лишь на короткие минуты или даже секунды, иначе физическая смерть - распад проводника - была бы неизбежна. Поэтому практикующие Тогал в Дзогчене не прикасались к этой практике вплоть до последних дней своей жизни и практиковали ее лишь семь последних дней своей жизни, за которые их физический проводник полностью растворялся или в крайнем случае оставлял после себя лишь волосы и ногти. Я ни в коем случае не хочу сказать, что подобных практик (имеется в виду Тогал) не было в других традициях, просто они слишком хорошо известны нам из Дзогчена, а в остальных они явно скрывались.
Именно поэтому Путь Елены Ивановны назван Огненным ОПЫТОМ - неким духовно-психо-физиологическим экспериментом над физическим проводником - полная Огненная Трансмутация последнего. Прохождение этого Огненного Опыта (сама его возможность) совпала с астро-химическими изменениями в нашей Солнечной системе (приход Новой Планеты и т.д.). Естественно эти изменения постепенно повлекли за собой приход мощных энергий на нашу планету, что ознаменовалось приходом Учения Живой Этики для того чтобы человечество научилось "управлять волнами Пламени". Поскольку такой Макрокосмической картины за всю нашу многомиллионную историю еще не было, не было также и таких возможностей у человечества. Уникальный Огненный Опыт Е.И. показал, что такие возможности у человечества уже есть. Кстати - Шри Ауробиндо пытался делать ровным счетом то же самое, что и Е.И., будучи учеником того же Учителя.
Я прекрасно понимаю, что не полностью ответил на Ваш вопрос, но вышесказанное считаю пока достаточным. Честно говоря, в формате интернет форума о таких вещах говорить очень сложно. Кстати, уважаемый ЕЕ, мы с Вами почти коллеги, я - клинический психолог, год назад сертифицировался по Гештальт-терапии. Недавно задумался над написанием книги "Учение Живой Этики о психологической и психической норме". Надеюсь здесь мы многое обсудим по этому поводу. [/quote]

[EE]

Сообщение от ДУЙНХОР

... Недавно задумался над написанием книги "Учение Живой Этики о психологической и психической норме". Надеюсь здесь мы многое обсудим по этому поводу.

Спасибо за ответ, коллега!
Трудную работу Вы задумали.
А я вот думаю, как создать на основе АЙ духовные практики, поэтому и задал Вам вопрос?

[Роман Анненков]

Сообщение от ДУЙНХОР

...Поэтому практикующие Тогал в Дзогчене не прикасались к этой практике вплоть до последних дней своей жизни и практиковали ее лишь семь последних дней своей жизни, за которые их физический проводник полностью растворялся или в крайнем случае оставлял после себя лишь волосы и ногти.

Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники? Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.

Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Роман Анненков

...Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?

По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело (оставив только "нечистые части" - ногти и волосы ) Согласно теософским источникам - тоже сделал и Христос...
Более того, указание на подобные практики есть и в даоской алхимии, которые в общем случае именуются: "избавление от трупа"