Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Маленький лев]

Сообщение от Vetlan

А я вам отвечу после того как вы мне ответите счего вам сдались проблеммы РО и МЦР.

И так!
Зачем вам именно все это надо?
Именно вам и именно для чего?
(Все что вы говорите и предлагаете в этой теме.)

А вы когда нибудь слышали о служении Общему Благу?
Я так целую поэму написал в теме Агни Йог, хотя многие не верили, что я смогу это даже описать, не говоря о том, что бы что-то предложить.
Я думаю, прав всегда тот, кто что-то делает.
Свои посты в этом форуме я считаю очень серьёзным трудом, глубоким и осмысленным.
Вы же пока удивляете нас пёрлами вроде "я считаю, что ЖЭ написала не ЕИР" или "МЛ врёт с начала и до конца".
У каждого свои представления о ТРУДЕ, в соответствии с уровнем сознания, Культуры и ответственности.

Единственный стимул мне здесь быть - это идеи именно Общего Блага.
Моя роль, как я и говорил, никогда не выйдет за рамки советчика, генератора идей. Я не вижу себя среди лидеров МЦР, МСРО ни на каких условиях в принципе.
Но вот вести переписку с интересными мне собеседниками и советовать, если кто желает моего совета - это можно.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Так что, Ветлян, если вы не видите вместе с жителями предложенного вами острова, а многие другие видят в Сашиных картинах смысл, значит это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.

Да, Вэтлян, я как раз хотел именно так ответить на твой удаленный пост про то, что когда ты показывала мои картины, то народ скептически чмокал губами. Не твое ли отношение к ним так действовало на зрителей? При мне они ведут себя совсем по другому...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

что дикарь он и есть дикарь. Так что, Ветлян..это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.

Уважаемы МЛ! Я бы вас попросил воздерживаться о резкостей.
Тем более в сторону дамы и на 8 марта.

[Маленький лев]

Сообщение от Vetlan

"С(т)ранно", что вы не начали эту тему с описания достоинств РО, МЦР и Шапошниковой и всех людей за всем этим стоящих.
Еще "с(т)ранно", что вы при первом несовпадающем взгляде с вашим мнени ем, смогли увидеть достоинства лишь тех, кто вас поддержал, и увидели их в многгократном размере. Одновременно же, достоинства не поддержавших форумчан, оказались преувеличенными через увеличилку в уменьшающем направлении.
Так с чего и кому надо было начинать по Учению?
Как надо было начинать разговор, с определения рамок разделяющих на преувеличенных и преуменьшенных (ибо каждый входящий в эту тему сразу ими определялся как понимающий или недогоняющий) или со свободного и непредубежденного отношения к каждому мнению? К уважению каждого?

А про свои проблеммы можете не рассказыть, они сами и без вас это делают.
Особенно в словах - мне этого не надо, я просто должен (уполномочен) сказать.

Я думаю, что как тот дикарь не сможет понять той картины, так и вы с адинисом, НаколаемА не сможете понять, о чём это тут я твержу и почему Саша меня поддерживает.
Просто не сможете и всё тут.
Но судя по голосованию, вы в меньшинстве.
Следовательно, эти идеи не только можно понять, а и не сложно.
И не моя вина в том, что они не дошли до вас, в то время как дошли до многих других (в том числе и до тех, кто не голосовал, но выразил мне признательность за мой труд в ЛС).
Это скорее ваше нежелание их воспринять, и только.

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

Уважаемы МЛ! Я бы вас попросил воздерживаться о резкостей.
Тем более в сторону дамы и на 8 марта.

А я в принципе, уже почти растаял в воздухе, испарился, и только обещание АлексаУ заглянуть вечерком пока что держит магитом моё внимание в этой теме и в форуме, не более того.
А Ветлян...
А её колкости в адрес Саши - это как, считать праздничными колкостями и радостно переваривать?
Тем более, что то, что я написал, это правда.
Представьте себе, что Ветлян пришла с друзьями-товарищами на выставку картин-пейзажев кисти НКР, но картины в других рамах и нет указания, что это НКР. Вы думаете, она будет превозносить их художественные качества? Этюдов?
Скорее всего назовёт низкохудожественной мазнёй, и все будут кивать в ответ.
Этот век, Дар, полон поклонению авторитетам, в то время как грядущий будет полон поклонению Истине.
Эти века антогонистичны и не удивительно, что на стыке их Махатмы обещают катаклизмы и гибель пяти людей из шести.
И не столько Ветлян меня возмущает своим махровым цинизмом, доходящим до хамства, оскорблений и клеветы, а весь этот век, ярым представителем которого она является.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Да, Вэтлян, я как раз хотел именно так ответить на твой удаленный пост про то, что когда ты показывала мои картины, то народ скептически чмокал губами. Не твое ли отношение к ним так действовало на зрителей? При мне они ведут себя совсем по другому...

А ты еще и ....
Вспомни как люди ведут себя перед шефом и как за глаза.
Как ты думаешь, когда человек более искренен, когда перед ним стоит сам автор произведения ожидающий похвалы или когда перед ним стоит человек не ожидающих от него последнего?
Блин, ну ты просто жизни оказывается не наблюдал.
В иллюзиях чтоли пребываешь?

Кстати, с каких это пор истинное произведение искуств требует сопроводительных коментарий или эмоций? Это методы психологических вдалбливаний и навязываний.
"Сила" произведения, что есть его величие, не нуждается в комментариях, иначе это не истинная "сила", а внушенная.

[Selen]

Николай А. пишет
«Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения.
Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии.
Именно она была ценна.»

То есть дискуссия прежде всего, то есть Николаю важен прежде всего способ метод театральность донесения проявления этой идеи.
То есть идеи МЛ Вам Николай интересны были по стольку, по скольку и только лишь тем что они ОЖИВИЛИ ЖИЗНЬ ФОРУМА И ДАЛИ ПИЩУ ДЛЯ ВАШЕГО КРИТИЧЕСКОГО УМА – это понятно, это принимается.

Но вот далее Вы же и пишите
»Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике»

Ёлкин пень (это я к себе)… так Вы что вознамерились оценивать – ИДЕЮ или ДИСКУССИЮ?

Николай, Вы как специально поставили самый мелкий шрифт, чтобы я в своей слепоте не смог там ничего толком разобрать.
Шучу.
Я бы все равно читал бы Ваше по диагонали.
почему?

Да просто потому что если чел настроен оценивать идею, ИМЕННО ИДЕЮ, то он понимает, ибо уже догоняет что идея как вещь ЕСТЬ не от мира сего И идет в проявление через оболочки пространства мира сего, а значит неизбежно будет иметь какое-то либо искажение, либо утрирование. Но его мудрости уже хватает понять что эти издержки есть необходимая и неизбежная плата за несовершенство оболочек личности. А разве МЛ свят чтобы не иметь НИКАКИХ ОГРЕХОВ? Разве он об этом хоть где-то заявил? И это при том что лично мне не было ничего в тумане, а значит можно было бы поспорить и о святости.

Вы же Николай ухватились за внешнее… а вообще-то лично мне сие НЕ удивительно, ибо я Вас знаю хорошо. Но как говаривал кайвасату – в доме Божьем сосуды разные нужны…

[Wetlan]

М.л., если вы служите Общему Благу не зная зачем это вам надо и не видя в них своей выгоды, то сходите на всякий случай к психиатру. Иначе, возможно у вас дисбаланс ... душевнй.

Кстати, вы забыли увеличивать во много раз мои достоинства. Понимаю, не получается никак их увидеть?
Только что всех уверяли в необходимости этого, а сами до сих пор никак не попробовали. И впрямь, и зачем вам надо было вляпываться во все это?

[Bodhi]

В самом начале темы стоят такие простые понятные слова.
"Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации."
Насчет картин Н.Рериха - думаю, не скажу нового, но хочу повторить, что они проводники энергий. Помню их влияние на свой организм.

[Маленький лев]

Кстати, Ветлян, Махатмы так же не говорят, зачем им нужны эти идеи Общего Блага. Они говорят о служении Общему Благу в принципе, и всё. Их вы вслед за мной - в психушку?

А о ваших достоинствах... Большой ум может быть достоинством, только если он освящён благостью и стремиться раздать себя до крупицы во имя Общего Блага. Если же он к этому не стремиься, то достоинством не является, а скорее проклятием.
Других качеств, исходя из ваших постов, я не нахожу.

[Wetlan]

Мигрант, слушай че расскажу.

Минут 10-15 назад, написала в этой теме некоторый мысли в отношении твоих идей о создании нового движения Живой Этики.
Описала некоторый вещи и в самом конце, когда написала одно имя человека который мог бы в действительности такое создать и возглавить....у нас вырубили свет. Везде. Вырубили буквально на минуту. И, стественно, мой пост пропал.
Почему? Смотри!
Я сегодня написала, что АЙ и В.П. нас учат тому, что пространство все сохраняет. Что достаточно доверить ему мысли и чем меньше людей их услышат или увидят, тем действенней они будут использованы пространством, тем сильнее потенциал в них заложенный.
И что случается? Пишу важную инфу и бац! Отправить их не получается и все достается лишь пространству
Они достаются толькот ему и еще с такой инфой классной!
Вобщем, жаль что ты не смог их прочесть.

[Маленький лев]

Сообщение от Bodhi

В самом начале темы стоят такие простые понятные слова.
"Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации."
Насчет картин Н.Рериха - думаю, не скажу нового, но хочу повторить, что они проводники энергий. Помню их влияние на свой организм.

Согласен, и я то же ощутил вполне. Сразу после проведённой мною выставки, где я выступал ещё и в качестве гида, я и поехал в Тибет.

[Wetlan]

М.л., вы распылили силу своих идей в длинных и нудных беседах.
Чем и лишили свои слова силы для достижения цели.
Истинные и великие дела так не строятся, ибо они подобны взрыву с последующей цепной реакцией.

Вы, скорее всего, оказались правы в том, что продержитесь до 8 марта. С чем и поздравляю.

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Мигрант, слушай че расскажу.

Минут 10-15 назад, написала в этой теме некоторый мысли в отношении твоих идей о создании нового движения Живой Этики.
Описала некоторый вещи и в самом конце, когда написала одно имя человека который мог бы в действительности такое создать и возглавить....у нас вырубили свет. Везде. Вырубили буквально на минуту. И, стественно, мой пост пропал.
Почему? Смотри!
Я сегодня написала, что АЙ и В.П. нас учат тому, что пространство все сохраняет. Что достаточно доверить ему мысли и чем меньше людей их услышат или увидят, тем действенней они будут использованы пространством, тем сильнее потенциал в них заложенный.
И что случается? Пишу важную инфу и бац! Отправить их не получается и все достается лишь пространству
Они достаются толькот ему и еще с такой инфой классной!
Вобщем, жаль что ты не смог их прочесть.

Да уж, как говаривал Ипполит, но может по вот этой причине?
http://forum.roerich.com/showthread....255#post132255

[Migrant]

Так, наступило 7 марта.
И что у нас с подведением черты? Есть ещё предложения?

[Вера Тевс]

Сообщение от Маленький лев

и не удивительно, что на стыке их Махатмы обещают катаклизмы и гибель пяти людей из шести.
.

Ну это-то, конечно, не так. Ничего такого Они не обещают. Как и в любом пророчестве, более или менее старом, говорится, что в ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ ОПОМНЯТСЯ, то может произойти страшный катаклизм(ы).
Они в силу своего положения не могут обещать зло (иначе грозиться) и в любом случае распространяют исключительно Добро. Есть ещё Там слово целесообразность.

[Николай А.]

Сообщение от migrant

Так, наступило 7 марта.

И что у нас с подведением черты? Есть ещё предложения?

Предложение простое.
Прежде чем изобретать велосипед, изучи разумный опыт и ошибки предшественников.
Напиши сначала суть предложения, а потом развивай.
Из пузыря раздуется лишь пузырь.
Смотрите, что получилось в этой теме.
Допустим, если распечать эту тему (на 370 листах) и отнести её ЛВШ.
То при её загруженности, как вы думаете, что она скажет?
"О чем это?"
"Здесь просьба выделит сотрудника прочитать".
"А в двух словах?"
"Послание от Махатм создать контрольный совет РД под вашей эгидой"
Отошлет в дурдом.

[Николай А.]

МЛ, я не буду с вами начинать спор в ходе чего достигается гармонизация сердец (болтовней или делом). Не буду вам что-то доказывать или опровергать.
Я приведу лишь следующую строки из Учения: «Почему Наша Община может легко избегать раздражения? Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду.» /АЙ, 134/

Сообщение от Маленький лев

Это клевета или непонимание с вашей стороны.

Сообщение от Маленький лев

Я нигде не отвергал, а наоборот, везде утверждал, что серьёзная работа может развиться только на этой базе - МСРО и МЦР, её членами и сотрудниками.

Речь не о названии организации, а о сути работы, об отвергании их опыта.
А ведь у них уникальный опыт.
Вы же самом начале дискуссиии заявили, что «толку от МСРО нет».
А затем, в ходе дискуссии, вы также заявили что мало о знаете о МСРО.
И тем не менее вы беретесть утверждать, что МСРО должно работать по вашей модели.
И сами нагло заявили: «они мол не знают, а я знаю». Ведь так? Ссылку дать?
На вопросы почему, что нового вы предложили лишь общие слова: пусть возмут почитают эту гигантскую дискуссию, а там может что-то и выйдет.
Я же утверждал, что фактически ничего нового вами почти не предложено. Вы лишь сами требовали идей и упрекали других в лени.
Пишу не потому что хочу вам чем-то досадить. А потому что внимательно изучил ваше «предложение» и пытался его уточнить по ряду моментов, но сначала вы предложили мне нафантазировать свой ответ самому, затем игнорировали мои вопросы.
Например, вы пишите:
«Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели
людей.»
Посмотрите, что же вы мне ответили за все это время на мои многократные попытки узнать: "… в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577
Это сложный вопрос? Ведь вы его обозначили как цель, а раскрыть не можете.
О практических делах РД, которые вы тут нам рассказывали.
Если они оказались такими значимыми, то почему вы не общаетесь с МЦР напрямую, а ищите посредников здесь на форуме?
Почему скрываете себя. К чему эта таинственность? К чему упреки и ярлыки?
О строительстве МЦР. Мне тоже доводилось бывать в те годы, видел что было и что сделано. Видел людей бескорыстно приехавших со всей страны на строительство музея.
Таких теоретиков как вы там не было …

[Vitaly]

Николай - последняя строка поста выше - точно характеризует суть всей этой дискуссии на 45 стр.

Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением.

[Редна Ли]

Сообщение от vetall2000

Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением.

Я с этим согласен. Текст должен быть не очень большим, иначе читать не будут. А как приложение можно дать ссылку на эту дискуссию. Так же можно сделать еще и большой файл со всеми предложениями детализировано. Но для первого чтения д.б. короткое резюме.