Толкование и понимание

[Rion]

Сообщение от Восток

...Нельзя даже фальшиво поющему сказать заткнись. Есть только одна альтернатива либо спеть вместе с ним и вывести на верную ноту - либо слушать и так. Разве дело во внешних звуках. Живое - то всегда исправится - метвое - вот что опасно. И самое опасное - это мёртвое вооружённое догмами...

Кто ж против, пойте. У каждого своя судьба. Есть еще один вариант --- не слушать.

[Восток]

Сообщение от Rion

Кто ж против, пойте. У каждого своя судьба. Есть еще один вариант --- не слушать.

Ну, тоже выход! Это же высокое Йогичесое искусство - и универсальное кстати - не слушать. Ну правда чаще всего выбирают более простое - не понимать
Хех - ладно, завязываю со своими песнями - раз уж он таки непонятныя и неправильные, и фальшивые что аж слушать не хочется
И дарю на новый год стильный философский подарок. Желаю весь год слышать только нужное, приятное и хорошее! Удачи всем!

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, тоже выход! Это же высокое Йогичесое искусство - и универсальное кстати - не слушать. Ну правда чаще всего выбирают более простое - не понимать
Хех - ладно, завязываю со своими песнями - раз уж он таки непонятныя и неправильные, и фальшивые что аж слушать не хочется

Восток, не хочу, чтобы Вы поняли меня неправильно. Вы, кстати, почему-то выбрали простое --- не понимать. А я имел в виду --- пойте вместе. Фальшивости в Вас не заметил.

[Восток]

Сообщение от Rion

Восток, не хочу, чтобы Вы поняли меня неправильно. Вы, кстати, почему-то выбрали простое --- не понимать. А я имел в виду --- пойте вместе. Фальшивости в Вас не заметил.

Да бывает и не врубаюсь - новый год а я пашу до сих пор. Вот вроде побещал и тут кое что сделать и там помочь, а времени только на коротенькие посты. Пора кажется уже учиться не переключаться быстро а как Учение советует - мыслить в двух направлениях сразу. Кто бы подсказал как.

[Tef]

Восток этот пост не конкретно тебе, он хорош. Но я взяла его за основу, чтобы рассмотреть с несколько иной точки зрения.

Так же уж простите смешны все эти бури в стакане которые больше показывают больше умение НЕ УЖИВАТЬСЯ, чем настоящую Любовь к Истине.

Уживаться надо не со злом , а с высшим в каждом из нас.

Разве может быть Настоящая Любовь без сострадания?? сострадание немыслимо без осознания своей ответственности. Вне сомнения градаций отвественности много, но важно устремление человека. Устремление именно к проявлению отвественности в себе. Например:

- вот я пишу свое предположение - мысли , где участвуют такие слова как накопления, половинчатость, копромиссы и .д. . А что есть по Учению например накопления?( вы удивитесь, узнав о нескольких значениях этого слова) а что Учение говорит нам о светотени, а что говорит нам Учение о половинчатости или компромиссах? задав себе даннные вопросы и проработав их, текст поста наполовину изменяется.

Ответственность за каждую букву- вибрацию, которая автоматически вызывает резонанс в чужих проводниках должна быть развиваема и утверждаема. Тогда и колличество темных астральных водоворотов нами рожденных уменьшится в разы. Наши поиски истины должны минимально отрицательно сказываться на окружающих. Конечно все предусмотреть не в наших силах, но можно и нужно пытаться.

Если уж драться то с драконами настоящей неправды - которые просто таки потоками льются через разные издания - через разного рода целителей, которые отрезают за 200 баков карму неудач и привораживают суженых и не совсем суженых. Вот где извращения Разве не так? Атака говорите?

Там извращения отслеживаются довольно просто , а вот когда на наших глазах под личиной осуществления светлых идей неопытные души вовлекаются в работу по затемнению Учения , вот этот высший пилотаж разглядеть под силам единицам. Сами же создатели подобных не качественных проектов безусловно уверены в светлости своих начинаний , в силу абсолютной не способности отследить причино-следственные связи и относительно себя самого и своих мыслей, своих побуждений. отсутствии честности перед своим Я. Казалось бы виновных нет ибо нет осознанных темных действий . Но разве можно оправдать бессознательное зло ?? Или исправить его, на деле служа ему, то есть множа его?
Отсутствие качества это всегда затемнение. И если плохо пошито платье - это не беда, но когда не качественно подана информация ошибка множится по колличеству читателей !

Вот возьмём к примеру Лазарева - ведь с позиций искушённого в тонкостях - в первых книгах порой ведь -о полную чушь писал. Но всегда чувствовалась искренность и уже в последних его работах явно и ясно видно что он многое ткрыл и переосмыслил.

У него с самого начала было много замечательногоно Грубость , которой он кичится сигнализировала о низком качестве его исследований

Многое просто полностью соответствует Учению... И всё это время умудрялся помогать людям этй своей искренней направленностью .

Каждый брал или не брал от него соотвественно своим накоплениям. Кто то впал в олазарение, а кто то сразу же ушел на ТД.

И поэтому - искреняя мотивация плюс труд плюс ошибки - важнее всего. А теория приложится.

Искренняя мотивация может быть незаметно перенаправлена во зло извне и чем бОльший авторитет имеет человек в обществе или на интернет -рессурсе(а это Планета!!), тем бОльший шлейф зла тянется за ним. Задача каждого из нас усиленно заниматься Учением , сверяться с ним, углублять , расширять свое понимание его, утончать распознавание пребывая в равновесии и торжественности. . И чаще спрашивать самого себя , верен ли я Владыке, следую ли я Его указаням или указаниям собственной самости???

[Лотос]

Перечитаем "ЗОВ"

Уже перечитали

[Восток]

Сообщение от Tef

Восток этот пост не конкретно тебе, он хорош. Но я взяла его за основу, чтобы рассмотреть с несколько иной точки зрения.

Теф! Ты опять боишься обидеть - всё ты совершенно правильно говоришь, даже если и мне... Или думаешь я спорить начну?

Искренняя мотивация может быть незаметно перенаправлена во зло извне и чем бОльший авторитет имеет человек в обществе или на интернет -рессурсе(а это Планета!!), тем бОльший шлейф зла тянется за ним. Задача каждого из нас усиленно заниматься Учением , сверяться с ним, углублять , расширять свое понимание его, утончать распознавание пребывая в равновесии и торжественности. . И чаще спрашивать самого себя , верен ли я Владыке, следую ли я Его указаням или указаниям собственной самости???

Полностью согласен! Я думаю что это важнейший полюс правды и конечно же это надо всегда иметь в виду. Только хочу отметить важное, что это не противопоставление позиций - это именно полюс Истины.
И вот мне кажется, что в междуполюсном напряжении рождается само понимание. Вопрос вмещения. Ты в сравнении говоришь об искусстве хирургии например, о точном знании расположения артерий - и это самое важное. Но я сказал о асептике. Одно никак не должно исключать другое. Противопоставлением это становится, если становится личной позицией. С весьма известными мотивациями, и весьма предсказемыми заужениями. И ещё раз повторю, что указанный тобой, вектор Абсолютного - более главный и определяющий, чем тот который я описал. Но тот надо это понимать - более важен в приложении. Смотря на Высокую звезду - нельзя спотыкаться на простом.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Думаю, что толкование отдельной строки вне обдумывания окружающего ее контекста, или трактовка пойманного второпях слова из беседы – не только не внесет ясности в понимание, но строке или слову будут приписаны самые отвлеченные и обязательно личностные толкования. На отдельно взятую строку из Учения, личностных толкований можно привести величайшее множество, что и способствует образованию затяжных споров ни о чем у собеседников. Это даже софистикой нельзя называть…ИМХО.

Возможно, это просто свидетельствует, что явление толкования не имеет общего с явлением Носителей Духа? У последних есть право, которого нет у толкователей. Если верить цитате. Что это за право, каково это требование, какой Дух имеется в виду? Вы уверены, что все ответы вытекают исключительно из контекста?

[pavel]

Сообщение от mika_il

Возможно, это просто свидетельствует, что явление толкования не имеет общего с явлением Носителей Духа? У последних есть право, которого нет у толкователей

Как определите – у кого есть право, а у кого – нет? Если все пытаются толковать, включая вас?

Сообщение от mika_il

Вы уверены, что все ответы вытекают исключительно из контекста?

Вытекают не все ответы из контекста.
Но из строки, выдернутой из контекста – тем более ничего не вытечет.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Как определите – у кого есть право, а у кого – нет? Если все пытаются толковать, включая вас?

Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...

[pavel]

Сообщение от mika_il

Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...

Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Дело не в том, нравится ли мне чужое толкование. Я осознаю, что у другого человека - не может быть мой ум и мои взгляды.
Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять. Размышляя же над всеми другими толкованиями – неизбежно принимаем личностную окраску и искажения автора - что уводит нас от Истины.

Сообщение от mika_il

Разногласие вызывает то, что человеческий разум, являясь в сути своей способностью понимания или просто - пониманием, выражен не у всех одинаково. Некоторые имеют твёрдое понимание и соответственно твёрдый разум…
…Понимание развивается упражнением, так человек приобретает всё большее и большее ясное видение. Или оно приходит "свыше" как инсайт или проблеск внутреннего гения..

Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия. Другими словами, зависит от его духовного развития (утончения вибраций микрокосмоса и расширения сознания). Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями. Так светлеет и проясняется его понимание. Вначале – в виде интуиции и сигналов сердца, а далее – в виде прямого руководства Учителя с духовного плана.
Но, чем человек дальше от духовных уровней – тем более заблуждений и ложных пониманий он приобретает. Лишенный духовной помощи и поддержки, лишенный своего верного советчика - Совести, человек неизбежно попадает под разные несветлые влияния и его понимание, которое он принимает за истину, на самом деле - просто заменено внушением и программированием.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Есть прямое понимание и есть понимание опосредованное. Или, как выражено в ПМ, есть два рода знания - действительное и не-действительное. В "ТД" это даётся в виде аксиомы - любое откровение есть часть истины, но никогда не вся абсолютная истина целиком. Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами. Поэтому следующее Ваше утверждение я не могу признать абсолютно верным:

Сообщение от pavel

Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять.

Согласно свидетельству самих же провозвестников, через них даётся новый этап Откровения. Поскольку источником Его называется Планетарный Дух, то очевидно, что эта часть Истины непосредственно связана с Сознанием, несущим ответственность за судьбу Планеты. Не все обязаны разделять эту ответственность. Но если эта ответственность осознается и принимается добровольное подчинение Высокому Руководству, тогда - да, в определенной области вопросов за критерий истины принимается это Индивидуальное Понимание. Но повторюсь - лишь в вопросах планетарного блага и не для всех сознаний этот критерий будет справедливым. Специфика Учения Махатм и состоит в том, что оно нераздельно связано с судьбой человечества в целом. Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов. Да и ни одно мало-мальски сознательное существо, стремящееся к свету, не согласится прожить всю жизнь в чьей-либо тени. Большинство людей живут в совершенно иной реальности, и упреки в излишних фанатизме и догматизме особенно рьяных поклонников (не последователей) Учения вполне заслуженны.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия.

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию.

Сообщение от pavel

Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями.

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо для тех духовных уровней, которые понимаются как эфирные, но это не планы Разума. Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. Духовный план Един, и достигающие этого плана имеют единое понимание единых истин. Земные манасы - лучи Единого Махата. Разумное существо всегда поймет другое разумное существо, т.е. будут иметь общее понимание. Разум в земном человеке представлен способностью понимания. Когда Вы рассматриваете понимание как индивидуальную характеристику, то попросту даёте эволюционную оценку существ - это понимание глубже, это поверхностнее. Но если Вам посчастливиться встретить два разума, согласующихся в одном понимании дающих одинаковые пояснения, то вынуждены будете признать, что понимание всё же не является характеристикой истинной индивидуальности. Во всяком случае как она понимается в Учении.

[pavel]

Сообщение от mika_il

Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами.

Не вижу разницы между «поясняющем и толкующем....» - это одно и то же, если мы говорим о простых последователях учения.
Обычно происходит следующим образом: некто, выдавая себя за избранного, убирает помехи в своих «преданных» последователях на пути внедрения в них своего субъективного понимания, почитания и превозношения себя.

Тем не менее, чтобы воспринять Свет – всегда человеку нужен «понижающий трансформатор», иначе он сгорит от неусвоения мощных энергий. Вся сложность в том, чтобы чистотой своей жизни и устремлением заслужить встречу с этим «понижающим трансформатором» - с Вестником, с Учителем. Потому, что жить чисто, побеждая свою самость – это трудно всем людям, а особенно – кто прикасается к работе с Учением.

Сообщение от mika_il

Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов.

Не будем мешать все в одну кучу, иначе предмет беседы раствориться в этой куче.
Называя Откровение Истиной, я рассматриваю явление Откровения по отношению к пониманию обычного человека. Откровение Свыше – истинно, догадки и фантазии человека – всегда субъективны. Поэтому все Учения и искажаются последователями в ближайшие сто лет.

Насчет того, что кто-то не верит в Махатм.. – так я пишу вообще-то на форуме АЙ, где именно изучаем Учение Махатм. Я же не соседям по лестнице проповедаю…

Сообщение от mika_il

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию. .

Я именно об этом и написал вам выше в посту. Не понимаю, в чем ваш вопрос или противоположность точки зрения?
Дополню, что человек, даже эзотерический, помещается все же на всех семи планах, этим фактом реализуя передачу Света из высших планов в низшие, например - в мир людей.

Сообщение от mika_il

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо… .

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень. Было бы грустно, если все люди мыслили как одна программа…

Сообщение от mika_il

Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. .

Постойте, постойте.. все в одну кучу..
Я еще раз поясню свои слова.
Я говорил об энергообмене человека с высшими уровнями бытия. Не вижу ничего тут сверхнового и фантастичного…
Вы разве – отрицаете это явление? Если нет, то к чему полемика об этом?

[mika_il]

Сообщение от pavel

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень.

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

[pavel]

Сообщение от mika_il

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

Я не настаиваю.., просто примеры этому всюду, включая нашу с вами беседу.
Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше. А, те кто могут - преломляют через призму своих энергий. Всегда присутствует элемент субъективности и внесения личного.