О регистрации МЦР слова "Urusvati" в кач. товарного знака...

[gb]

Сообщение от Софья

Отнеситесь к Арджуне с добрым юмором, ладно?

"Просто отвечать добром на зло может быть равносильно воздаянию злом за добро".

Саади из Шираза

Сообщение от Софья

Теперь и Вас прошу несколько умерить свой пыл - Вы увлеклись, мне кажется.

Я думаю, мы все здесь взрослые люди и способны отвечать за свои дела. Коли я решил что-то написать публично, значит счел это допустимым. Но если Вы как модератор считаете какие-то части моих выступлений или целые выступления неприемлемыми, просто удалите их, я не буду иметь претензий.

Одному видится хамство, а другому, что "правдив парнишка. И умен. И в Учении подкован. Да и свет несет. А кому то очень нежелательно его присутствие здесь". То есть, всё относительно, и любая точка зрения имеет право на жизнь. У каждого из нас своё понимание, что можно, и что нельзя. И когда кто-то решает, что вот это хамство, а вот это еще нет, он тем самым как бы утверждает, что знает, где правда . Поэтому я не завидую работе модераторов, и поэтому предпочитаю, чтобы всё шло, как идет. Но на своей точке зрения я не настаиваю. В коцне концов, все мы здесь лишь учимся .

[Resettlement]

Как отбрасывая былое,
Как возрождаясь вновь и снова,
Как приходя впервые постоянно.
Юность вечности в человеке,
Задор и упрямство,
Удивление и желание.
Радость и печаль.
Мириады оттенков основ Мира.

Оставьте призраки былого,
В газетах вчерашнего дня
Нет новостей из завтра.

Как чудо рождения бабочки,
Что живет на Цветках Жизни,
Взлетая в течения Планеты,
Она не ведает о коконе своем.
Но удел ее – повторить все.

И не раз повторяется вечность,
И не раз повторяется мысль.

В газетах вчерашнего дня
Можно прочесть только
Вчерашние новости.

Минуло многое,
Колесо Вселенных совершает оборот.

Шамбала Грядет !

[Софья]

Сообщение от gb

"Просто отвечать добром на зло может быть равносильно воздаянию злом за добро".

Саади из Шираза

"...глаз добрый" Учитель Мория
"...подставь вторую щеку" Учитель Иисус

Я не призываю, а просто к слову.

Сообщение от гб

Я думаю, мы все здесь взрослые люди и способны отвечать за свои дела.

Угу. У меня в нынешнем отделении что ни копни, - все люди взрослые, если не сказать пожилые и умудренные опытом. И каждый день разборки на полном серьезе: кто у кого персик спер, кто у кого стул занял... Так те после инсульта.

Сообщение от гб

Поэтому я не завидую работе модераторов, и поэтому предпочитаю, чтобы всё шло, как идет. Но на своей точке зрения я не настаиваю. В коцне концов, все мы здесь лишь учимся .

Спасибо за понимание .
Давайте на том и порешим и распустим собрание?

[gb]

Сообщение от Софья

Спасибо за понимание .
Давайте на том и порешим и распустим собрание?

Да я не возражаю, распускайте . Осталась только одна маленькая проблемка с переводом ответа Энтина на письмо Кадакину. Я вот всё жду, когда объявится некий редактор, который этот ответ переводил, и объяснит, что к чему. Но он, судя по всему, делать этого не собирается, что для меня тоже малоудивительно. А так проблем нет .

[Николай А.]

А я хотел бы обратить внимание вот на эту часть приведенного письма А.М.Кадакина.

Сообщение от А.М.Кадакин

Надеюсь, что работа по достойному празднованию 100-летия Святослава Николаевича станет главным направлением работы и Вашей организации. Не время и не место сейчас, накануне юбилея, затевать какие-то расследования по вопросам, указанным в Вашем письме ко мне и приложенных обращениях. Какие-то распри в доказывании первичности или вторичности прав на Рерихов лишь свидетельствуют, что еще много есть людей в мире, которые стремятся не увековечить их труды, творчество и даже материальное наследие (Кулу, Бангалор, Калимпонг и др.), а увековечить СЕБЯ под Рерихами. Уверен, это бы претило Рерихам.

Всего доброго.
С уважением
А.М.Кадакин

Очень с ним согласен, что не место и не время сейчас для провокационных разборок.
Есть вещи которые нас могут объединить, есть которые могут сделать нас врагами.
Тему открыли очень непростую, но зачем же вокруг Высокого Имени выливать столько грязи? Столько, что и читать или дискутировать нет желания. Тут Софья, как модератор раздела недавно посоветовала: если не нравится, то не читайте или не дискутируйте, и все.
Что можно здесь прокомментировать. Пусть кому нравится эта тема напишет об этом, может найдутся такие ...
Написали бы название темы: "о грязи. можно не читать". А так приходится хочешь-не хочешь вникать ...
Здесь много вспоминался добрый глаз, но когда доходило до дело, то оставался только злой язык. Касательно темы дискуссии. Я уже писал как-то, что цель регистрации как раз и состоит в защите этого имени от невежд и недалеких людей использующих это имя для прикрытия своих неблаговидных дел.
Продолжу свою мысль.
Пусть Федеральная служба по интеллектуальной собственности и товарным знакам примет справедливое решение по поводу регистрации торгового знака с этим Именем. Не нужно на неё сейчас давить массовыми ациями. Это только вызывает отрицательную реакцию. Я так понимаю, что у неё сейчас куча советов-призывов в одной стороне стола и "П р а в и л а составления, подачи и рассмотрения заявки на регистрацию товарного знака и знака обслуживания", утвержденые приказом Роспатента от 5 марта 2003 г. № 32, - на другой стороне стола.
Я не вижу по этим Правилам оснований, чтобы отказать МЦР в регистрации.
Вижу пока только нечестные приемы оказать эмоциональное давление на Роспатент по принятию решения.
Опуская некоторые подробности, привожу выдержки из вышеупомянутых Правил.

2.3. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, указанных в пункте 1 статьи 6 Закона, а именно:
(2.3.1) обозначений, не обладающих различительной способностью....
(2.3.2) обозначений, состоящих только из элементов:
(2.3.2.1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида....
(2.3.2.3) характеризующих товары, в том числе указывающих на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также время, место, способ производства или сбыта...
(2.3.2.4) представляющих собой общепринятую форму товаров, которая определяется исключительно или главным образом свойством, назначением товара, либо его видом...

2.4. В соответствии с пунктом 2 статьи 6 Закона в силу международного договора Российской Федерации не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, состоящих только из элементов, представляющих собой государственные гербы, флаги и другие государственные эмблемы, сокращенные или полные наименования международных межправительственных организаций, их гербы, флаги и другие эмблемы, официальные контрольные, гарантийные и пробирные клейма, печати, награды и другие знаки отличия, или сходных с ними до степени смешения обозначений.

2.5. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков или их элементов обозначений, представляющих собой или содержащих элементы, указанные в пункте 3 статьи 6 Закона, а именно:
(2.5.1) являющиеся ложными или способными ввести в заблуждение потребителя относительно товара или его изготовителя...
(2.5.2) противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали.
К таким обозначениям относятся, в частности, слова и изображения непристойного содержания, призывы антигуманного характера, оскорбляющие человеческое достоинство, религиозные чувства, слова, написание которых нарушает правила орфографии русского языка, и т.п.

и т.д.

А вот пункт 2.6 этих правил, кстати, гласит:

2.6. В соответствии с пунктом 4 статьи 6 Закона не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, тождественных или сходных до степени смешения с официальными наименованиями и изображениями особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации либо объектов всемирного культурного или природного наследия, а также с изображениями культурных ценностей, хранящихся в коллекциях, собраниях и фондах, если такая регистрация испрашивается на имя лиц, не являющихся их собственниками (владельцами) и не имеющих согласия собственников или лиц, уполномоченных на это собственниками, на регистрацию таких обозначений в качестве товарных знаков.

А именно только МЦР обладает авторскими правами на символику организаций, которые были созданы семьей Рерих. В том числе и на название института Гималайских исследований "Урусвати". Любой другой организации может быть отказано по этому пункту, так как он не будет уполномоченным на это собственниками (семьей Рерих).
Тут возникали домыслы о том, что специальная доверенность С.Н.Рериха уже недействительна, мол истекли три года её действия по российскому законодательству. Пока, что ни один суд не признал, что МЦР не обладает такими правами, хотя попытки и тяжбы идут. Но не забывайте, что С.Н. был гражданином Индии, и он оформлял доверенность в соответсвии с международным правом. Второе, кроме доверенности существуют и другие документы, и, если положить их всех рядом вместе, то можно увидеть как четко отражена линия его воли.
Кроме того, есть и свидетели этого волеизъявления.
Мнение одного из них уже приводилось в этой ветке. Это мнение тоже нужно учитывать.

Сообщение от А.М.Кадакин

3. По поводу регистрации рериховских символов могу сказать лишь о том, что Святослав Николаевич Рерих ПОЛНОСТЬЮ передал все права на публикацию произведений и символов Международному Центру Рерихов, живым свидетелем чего я являюсь.

[rodnoy]

Сообщение от gb

...Я вот всё жду, когда объявится некий редактор, который этот ответ переводил, и объяснит, что к чему...

Поскольку этот редактор так и не объявился здесь , но внес-таки исправления на своем сайте, то я их оттуда и процитирую:

* Уважаемые читатели, редакция приносит извинения за неточный перевод. Предложение "По первоначальным задумкам он (музей в Кулу) должен был стать филиалом Нью-Йоркского музея Рериха" выглядит в американском оригинале так: "Originally established by the Museum in New York, it was a branch of that museum." Правильным переводом будет: "Первоначально организованный Музеем в Нью-Йорке, он был филиалом этого музея". Данная поправка внесена 15.08.04.

Кстати, было бы очень неплохо, чтобы упомянутый редактор в дальнейшем выкладывал оригиналы писем на английском, ибо подобного рода "ошибки перевода" ни в какие ворота не лезут... мягко говоря

САРВА МАНГАЛАМ!

[Николай А.]

Сообщение от rodnoy

Поскольку этот редактор так и не объявился здесь , но внес-таки исправления на своем сайте, то я их оттуда и процитирую:

Кстати, было бы очень неплохо, чтобы упомянутый редактор в дальнейшем выкладывал оригиналы писем на английском, ибо подобного рода "ошибки перевода" ни в какие ворота не лезут... мягко говоря

САРВА МАНГАЛАМ!

Какое значение имеет данная поправка для процедуры регистрации МЦР-ом Имени ?

[ллр]

Сообщение от Resettlement

....
...
Как чудо рождения бабочки,
Что живет на Цветках Жизни,
Взлетая в течения Планеты,
Она не ведает о коконе своем.
Но удел ее – повторить все.
...

Кто же Вы ?

[gb]

Сообщение от Николай Атаманенко

Тут возникали домыслы о том, что специальная доверенность С.Н.Рериха уже недействительна, мол истекли три года её действия по российскому законодательству... Но не забывайте, что С.Н. был гражданином Индии, и он оформлял доверенность в соответсвии с международным правом.

Поскольку о трех годах писал я, то потрудитесь, пожалуйста, объяснить, на каком основании Вы обвинили меня во лжи. А то взяли моду, чуть что не по вашему, так это "домыслы", а как доказательства представить, так Вы в кусты.

[rodnoy]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Какое значение имеет данная поправка для процедуры регистрации МЦР-ом Имени ?

Я не имею ни малейшего понятия "какое значение .... данная поправка" имеет или будет иметь "для процедуры регистрации МЦР-ом Имени" - Ваш вопрос явно не по адресу

Если же Вы имели в виду, какое отношение имеет данная поправка к этой теме, то отвечу, что точно такое же, как и письмо тов. Кадакина, к-е Вы с одобрением цитировали...

САРВА МАНГАЛАМ!

[rodnoy]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Тему открыли очень непростую, но зачем же вокруг Высокого Имени выливать столько грязи? Столько, что и читать или дискутировать нет желания.

Я просто думаю, что Вам ответить по-существу нечего: вы (не только Вы персонально) просто не можете смириться с фактами, - вам легче и удобней жить с вашей полу-правдой, полу-фантазией... Имеете полное право - только не принуждайте остальных верить в ваши сказки вопреки фактам и здравому смыслу Я, например, имею такое же право сомневаться и думать своей головой, а не так как это было постановлено на очередном собрании "жильцов нашего дома"

Сообщение от Николай Атаманенко

Тут Софья, как модератор раздела недавно посоветовала: если не нравится, то не читайте или не дискутируйте, и все. Что можно здесь прокомментировать. Пусть кому нравится эта тема напишет об этом, может найдутся такие ...

Согласен, тут комментировать нечего - надо просто прислушаться к очень разумному совету Я, например, 90% тем не читаю: не потому что считаю их "грязными" и т.д., а потому что они мне просто не интересны - все очень просто У каждого ведь свои интересы - что ж вы все норовите всех в один строй загнать и заставить маршеровать под одну и ту же строевую песню: "вот это, дети, грязно, а вот это, дети, свято! Не замаЙ!?..

Сообщение от Николай Атаманенко

Написали бы название темы: "о грязи. можно не читать".

Ок, в следующий раз так и напишу: "о фокусах и фокусниках - можно не читать"

Сообщение от Николай Атаманенко

А так приходится хочешь-не хочешь вникать...

Да кто ж Вас заставляет-то: Вам кто-то горячий утюг на живот ставит или иголки под ногти сует и заставляет Вас читать все эти темы?

Сообщение от Николай Атаманенко

Здесь много вспоминался добрый глаз, но когда доходило до дело, то оставался только злой язык. Касательно темы дискуссии. Я уже писал как-то, что цель регистрации как раз и состоит в защите этого имени от невежд и недалеких людей использующих это имя для прикрытия своих неблаговидных дел.

А кто защитит это имя от "невежд и недалеких людей" в МЦР, "использующих это имя для прикрытия своих неблаговидных дел"?.. вопрос риторический - можете не отвечать

Сообщение от Николай Атаманенко

Продолжу свою мысль.
Пусть Федеральная служба по интеллектуальной собственности и товарным знакам примет справедливое решение по поводу регистрации торгового знака с этим Именем. Не нужно на неё сейчас давить массовыми ациями. Это только вызывает отрицательную реакцию. Я так понимаю, что у неё сейчас куча советов-призывов в одной стороне стола и "П р а в и л а составления, подачи и рассмотрения заявки на регистрацию товарного знака и знака обслуживания", утвержденые приказом Роспатента от 5 марта 2003 г. № 32, - на другой стороне стола.

Николай, это так характерно для вас: такую хорошую историю начали было рассказывать, - но тут же и наступили на горло собственной песне:

Сообщение от Николай Атаманенко

Я не вижу по этим Правилам оснований, чтобы отказать МЦР в регистрации.
Вижу пока только нечестные приемы оказать эмоциональное давление на Роспатент по принятию решения.

На что Вам можно ответить Вашими же словами из предыдущего параграфа: "Пусть Федеральная служба по интеллектуальной собственности и товарным знакам примет справедливое решение по поводу регистрации торгового знака с этим Именем..."? - и далее по тексту... Ну что ж у вас куда ни глянь - "двойной стандарт"?.. несообразно это...

Сообщение от Николай Атаманенко

...А именно только МЦР обладает авторскими правами на символику организаций, которые были созданы семьей Рерих. В том числе и на название института Гималайских исследований "Урусвати". Любой другой организации может быть отказано по этому пункту, так как он не будет уполномоченным на это собственниками (семьей Рерих).

Опять запели "старые песни о главном" Ну, тогда стандартный вопрос: "Откуда дровишки?", - и я даже знаю ваш следующий ответ: "Из лесу вестимо"

Сообщение от Николай Атаманенко

Тут возникали домыслы о том, что специальная доверенность С.Н.Рериха уже недействительна, мол истекли три года её действия по российскому законодательству.

Николай, это не домыслы, а юридический факт. Нет мужества его принять - ваша проблема.

Сообщение от Николай Атаманенко

Пока, что ни один суд не признал, что МЦР не обладает такими правами, хотя попытки и тяжбы идут.

Однако на данный момент МЦР такими правами юридически не обладает. Причем инициатором практически всех этих тяжб был сам МЦР: только на одной из таких тяжб МЦР за более чем 10 лет своего существования смог это "доказать", однако "доказательства" были такими, что эта единственная надежда МЦР не просуществовала и года... Ну, Вы, я надеюсь, конечно же в курсе всей этой истории с "Определением" Президиума Мосгорсуда, отменившего решение Хамовнического суда: это называется юридическим фактом, - а все ваши "песни про белого бычка" - это фантазии... Sorry, но после 10-го подпрыгивания может быть все-таки имеет смысл признать существование силы тяготения?..

Сообщение от Николай Атаманенко

...Кроме того, есть и свидетели этого волеизъявления. Мнение одного из них уже приводилось в этой ветке.

Ну так что ж ни один из этих "свидетелей" за все 10 лет судебных тяжб, инициированных МЦР-ом - так и не удосужился явиться в суд и дать там свои показания или хотя бы написать афидавит МЦР-у?!. Это очень простой вопрос, не правда ли?.. но услышим ли мы когда-либо на него вразумительный ответ?..

САРВА МАНГАЛАМ!

[ллр]

Сообщение от rodnoy

.......
.... У каждого ведь свои интересы - что ж вы все норовите всех в один строй загнать и заставить маршеровать под одну и ту же строевую песню: "вот это, дети, грязно, а вот это, дети, свято! Не замаЙ!?..

Да, без сомнения, тема показала, что каждый действует в своих интересах. Зато все провозглашают Общее Благо!

[Николай А.]

Сообщение от gb

Поскольку о трех годах писал я, то потрудитесь, пожалуйста, объяснить, на каком основании Вы обвинили меня во лжи. А то взяли моду, чуть что не по вашему, так это "домыслы", а как доказательства представить, так Вы в кусты.

Оставляю ваши эмоции за рамками дискусии.
Если я иногда не могу сразу ответить на вопрос, то не потому что боюсь его и бегу в кусты, а просто физически иногда не успеваю следить за форумом (у меня сейчас серия командировок), или сразу найти нужные сведения под рукой.
Когда писал о домыслах, то не имел в виду вас конкретно.
Этот миф о просроченной доверенности очень часто проталкивается как "факт".
Вы, конечно, можете и заблуждаться.
Не будем лезть в дебри междугосударственных правовых отношений, обращусь поэтому к доступному для многих Гражданскому кодексу РФ, даже он хорошо разъясняет суть этого права.

Сообщение от ГК РФ часть 1, ст. 186

2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указания о сроке ее действия, сохраняет силу до отмены лицом, выдавшим доверенность.

Теперь вы мне докажите: где и когда С.Н.Р. отменял свою специальную доверенность?
У СН не было таких намерений, и конечно искать это бесполезно, поэтому позвольте считать ваши слова просто заблуждением, а доверенность действующей.

[Andrej]

gb: Осталась только одна маленькая проблемка с переводом ответа Энтина на письмо Кадакину. Я вот всё жду, когда объявится некий редактор, который этот ответ переводил, и объяснит, что к чему.

Объявился. Что Вы хотите от этого "некоего редактора" услышать?

[Andrej]

Родной: Кстати, было бы очень неплохо, чтобы упомянутый редактор в дальнейшем выкладывал оригиналы писем на английском

Если бы Вы были немного повнимательней, то Вы бы заметили на русской странице комментария Д.Энтина на ответ Кадакина английский флаг. Кликнув на него, Вы бы перешли к оригинальному англоязычному сообщению Д.Энтина. Оно (оригинальное сообщение ДЭ) было помещено там с момента публикации русского перевода. Чтобы не утруждать Вас долгими поисками, то привожу Вам URL испрашиваемого Вами оригинала:
http://lebendige-ethik.net/engl/1-Entin-Kadakin.html

Родной: ...ибо подобного рода "ошибки перевода" ни в какие ворота не лезут... мягко говоря

В следующий раз, если в этом будет надобность, я обращусь к Вам за проверкой перевода американского текста. Не возражаете?

[gb]

Сообщение от Andrej

Объявился. Что Вы хотите от этого "некоего редактора" услышать?

Каким образом в текст перевода вкралась ошибка, на основе которой arjunah целую поэму написал.

[gb]

Сообщение от Николай Атаманенко

Теперь вы мне докажите: где и когда С.Н.Р. отменял свою специальную доверенность?
У СН не было таких намерений, и конечно искать это бесполезно, поэтому позвольте считать ваши слова просто заблуждением, а доверенность действующей.

Прежде чем признать свои заблуждения, позвольте задать Вам один маленький вопрос: Вы статью 186 ГК РФ читали полностью, или сделали свои выводы лишь на основании п.2 части первой этой статьи?

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

Да, без сомнения, тема показала, что каждый действует в своих интересах. Зато все провозглашают Общее Благо!

Вы хотите сказать, что ваше "общее благо" вообще не считается ни с какими интересами? Что же это за благо такое, для кого и главное - куда?
Нас уже загоняли "палками в светлое будущее" во времена военного коммунизма и сталинизма, только светлое будущее какое-то не очень светлое получилось.

[rodnoy]

Сообщение от Andrej

Если бы Вы были немного повнимательней, то Вы бы заметили на русской странице комментария Д.Энтина на ответ Кадакина английский флаг. Кликнув на него, Вы бы перешли к оригинальному англоязычному сообщению Д.Энтина. Оно (оригинальное сообщение ДЭ) было помещено там с момента публикации русского перевода. Чтобы не утруждать Вас долгими поисками, то привожу Вам URL испрашиваемого Вами оригинала:
http://lebendige-ethik.net/engl/1-Entin-Kadakin.html

Андрей, Британский флаг - это совсем не интуитивно-понятный символ для обозначения английского оригинала... Вы бы просто поместили ссылку на него прямо под заголовком в скобках.

В любом случае, приношу Вам свои извинения за свою невнимательность.

Сообщение от Andrej

Родной: ...ибо подобного рода "ошибки перевода" ни в какие ворота не лезут... мягко говоря
В следующий раз, если в этом будет надобность, я обращусь к Вам за проверкой перевода американского текста. Не возражаете?

В этом нет необходимости - я вряд ли сделаю перевод лучше. Вам просто тоже надо быть повнимательнее в следующий раз

САРВА МАНГАЛАМ!

[Софья]

Сообщение от rodnoy

Кстати, было бы очень неплохо, чтобы упомянутый редактор в дальнейшем выкладывал оригиналы писем на английском, ибо подобного рода "ошибки перевода" ни в какие ворота не лезут... мягко говоря

Это я прошу прощения - моя ошибка. Я должна была поискать или попросить показать мне оригинал письма - все же это я опубликовала эти письма на форуме.
Андрей совершил ошибку не специально, с каждым может случиться.

Бог с ними, с писаными и неписаными "поэмами": все живы и здоровы, Луна все еще вращается вокруг Земли...