| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.08.2004, 16:19 | #141 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Вот теперь я с Вами соглашусь, что " картина действительно более полна, и наши не посвященные в детали событий читатели более объективно могут делать свои выводы по «судебным делам»" . | Геннадий, если Вы со мной согласны, то будем закругляться. Чтобы завершить эту дискуссию, коротко отвечу на Ваши вопросы. 1. Распоряжение Минюста ( извините, не Постановление – я ошибся) от 01 февраля 1993г. Вы можете найти, например, на сайте О.Черненко «Агни-3» в разделе «Хроника» - почитайте, там все написано. Там же Вы сможете найти решения тех четырех судов и решение Президиума ВАС, о которых я говорил. Можете сразу обратится к последнему документу, в нем кратко изложены решения всех четырех предшествующих судов. 2. Ваши пространные объяснения мало что добавили к существу дела. Я уже говорил - «кто-то из юристов обронил на другом форуме мысль, что дела об авторских правах очень сложные и затяжные, и скорого результата ждать не следует». В этом я вижу наиболее вероятную причину полуторогодового рассмотрения Прокуратурой этого дела. Хотя могу обвинить в этой затяжке и Сферу, как Вы обвиняете МЦР. Ваши предположения о качестве документов, предоставленных МЦР в Прокуратуру и Ваша трактовка закона об авторском праве – являются всего лишь Вашими предположениями и трактовкой, явно не совпадающими с мнением квалифицированного юриста Прокуратуры, который вел это дело. О том, верно или не верно было мнение этого юриста судить не Вам, а юристам суда. И они вынесли свой вердикт, отправив дело на доследование. При этом имеет значение, по каким именно основаниям они это сделали – по тем, что указали Вы, или только потому, что Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда. Если Вы знаете эти основания – поделитесь, а не домысливайте их. 3. Здесь Вы сказали нечто новое – «действие решения Хамовнического суда было приостановлено за месяц до этого, в августе 2003 г.». Чем Вы это можете подтвердить? Я знаю, что в августе 2003г. решение Хамовнического суда было истребовано в Мосгорсуд – истребовано, но не приостановлено. Если у Вас еще есть желание продолжать эту дискуссию, и копаться в бумажках и решениях судов, то постарайтесь быть кратким. | | | 04.08.2004, 16:41 | #142 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin От одного банкира пользы для дела может быть гораздо больше чем от тысячи .... | Кто же возражает? Только речь ведь не о благих делах, а о защите высоких символов от умаления. Разве для того, чтобы заниматься благими делами необходимо умалять Имена и Символы, как любят говорить в МЦР? Или Вы не видите здесь никакого умаления? Вот, к примеру, реклама Мастер-Банка на турникете московского метро. Если плохо видно, то это две ладони, полные монет, а среди них ... сами видите что. Вас это не смущает? Цитата: Сообщение от A_Sofin ... болтунов. | Это обычное явление -- когда нечего возразить по существу, начинаются оскорбления . | | | 04.08.2004, 16:51 | #143 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от gb Здесь что, кто-либо уже унизил имя Е.И.? | Да. | А конкретнее? Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от gb ...а всех остальных будет судить МЦР? Интересный подход. | Не приписывайте мне своих мыслей. Это нарушение правил дискуссии. | Это еще один знакомый маневр -- когда нечего возразить начинаются "нарушения правил дискуссии" . Я ведь сделал свой вывод на основе Ваших слов. Не проще ли поправить меня, объяснив Вашу мысль так, как это имелось ввиду? Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от gb А Вам не приходит в голову, что Лунев тоже имеет право выбрать имя "Урусвати" для своей организации? Откуда Вам знать, что Учителя не дали ему такого аванса??? | С моей точки зрения, они может и давали ему, но он его не оправдал делами. | То есть, мы имеем два случая, когда Учителя дали кому-то аванс. Однако в случае Булочника Вы предлагаете оставить всё на суд Учителей, а в случае Лунева беретесь судить сами. Двойная мораль получается... | | | 04.08.2004, 17:01 | #144 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от ллр gb, при всем уважении лично к Вам...."не связывается". Перспектива не та, линии(тонкость) не те...цвет... Домысливать не хочу. | Спасибо, вопросов больше не имею. Я Вам задолжал ответ на вопрос, зачем затеял этот "диспут". Отвечаю: для того, чтобы услышать Ваше признание об уважении лично ко мне, за что выражаю Вам свою личную признательность. Надеюсь, Вы меня простите за то, что в моем ответе отсутствует логика... P.S. Позвольте Вам напомнить, что Вы обвинили форум "Грани эпохи" в "полоскании" имени Е.И., однако фактов не привели. Голословные обвинения -- это клевета. Нехорошо получается... | | | 04.08.2004, 17:14 | #145 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Кто же возражает? Только речь ведь не о благих делах, а о защите высоких символов от умаления. Разве для того, чтобы заниматься благими делами необходимо умалять Имена и Символы, как любят говорить в МЦР? Или Вы не видите здесь никакого умаления? | Какая разница между тем, что все рериховские организации могут использовать эти символы, хотя многие из них занимаются профанацией Учения, а какой-то банк, спонсирующий МЦР, не может? Уж во всяком случае от банка вреда Учению меньше, чем от некоторых последователей. Но наезжают почему-то именно на банк. Цитата: Сообщение от gb Вот, к примеру, реклама Мастер-Банка на турникете московского метро. Если плохо видно, то это две ладони, полные монет, а среди них ... сами видите что. Вас это не смущает? | Меня в этой вакханалии пожалуй уже ничто не смущает. Правильно один умный человек сказал, что всё так затоптано последователями, что пути не видно, надо строить заново на новом месте. | | | 04.08.2004, 17:21 | #146 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Вы обвиняете меня в провоцировании новых споров. Однако, позвольте Вам напомнить, что всё началось со знаменитой грязной статьи "Предатели" вашего руководителя. Многочесленные дискуссии начинались начинались после опубликования различных скандальных статей на сайте МСРО, где Вы одним из руководителей (вот последний пример http://grani.agni-age.net/portal/mod...op=view&id=388). Не я патентовал "Знамя Мира", не я публиковал информационные письма МЦР и МСРО, содержащие ложные сведения, не я организовывал компании "писем трудящихся". Это с них начинаются многие самые горячие дискуссии. | На мой взгляд, все началось со знаменитого грязного дела вашего руководителя совместно со Сферой. Многочисленные дискуссии начинались после того, как Международный Совет - в ответ на обвинения в молчании, не осведоблении рериховской общественности и т.п. - давал свои пояснения по тому или иному вопросу. Как правило, одна бурная дискуссия проходила до объяснений Международного Совета, а вторая - после. Последний Ваш пример я не понял - что криминального Вы нашли в статье Т.О. Книжник? Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от АлексУ Правильно ли я понял Вас, Геннадий, что если бы даже сам М. явился перед Вами, в теле или без, и сказал бы «МЦР – Правопреемник, ЛВШ – Доверенная» - вы все равно остались бы при своем мнении, при своем видении и понимании «реальных дел» МЦР? | Во-первых, я попросил бы объяснить мне, каким образом те или иные действия МЦР и ЛВШ согласуются с Агни-Йогой. Лишь после этого я либо остался бы при своем мнении, либо изменил бы его, если бы мне привели очень серьезные доводы. Единственное, в чем я абсолютно убежден, это что Учитель никогда не потребует от меня изменить свою точку зрения лишь потому, что Он так сказал. | Да, именно так и поступал м-р Хьюм - он требовал от Учителя объяснений столь вульгарного и непорядочного, с его светской точки зрения, поведения ЕПБ. Учитель давал ему объяснения (вернее Синнету, который "разболтал" эти полу-конфиденциальные объяснения Хьюму), но Хьюм не изменил своего мнения. Так где критерий истинности? Сейчас нам легко говорить, что Учитель действительно был, и был прав Он, а не Хьюм. А попадите Вы в шкуру Хьюма? Единственно, соглашусь с Вашим последним предложением. "Учитель никогда не потребует"! Он и от Хьюма не требовал, а дал ему возможность самому избрать свой путь. И не случайно Учитель писал, что такие как Хьюм (и даже как Синнет) в принципе по своим качествам не могут стать учениками. Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от gb Или другой пример: подлог и обман, на который пошло руководство МЦР в своем информационном письме по поводу регистрации символа "Знамя Мира", оболгав при этом Е.И. | А сели когда-нибудь выясниться, что МЦР писало правду. | Я не допускаю, что в один прекрасный день выяснится, что Рерихи сами запатентовали "Знамя Мира", ибо Рерих предоставил этот символ для своего Пакта Мира. Т.е., он запатентовал то, что сам же отдал на всеобщее пользование? Полный абсурд. | Тем не менее, есть косвенный факт, который я иначе объяснить не могу. И абсурда я не вижу. Почему считать абсурдным то, например, что, в 1929 году НК задумал продвигать в жизнь свой знаменитый Пакт, и запатентовал придуманный им Символ, чтобы Пакт не остался без Знамени? Ведь пока проходили все эти учредительные конференции и подготовительные мероприятия прошло шесть лет, и какие-нибудь "деятели" вполне могли успеть запятнать Знамя использованием этого Символа в своих неблаговидных делах. Цитата: Сообщение от gb В документе утверждается, что патентование произошло в соответствии с волей Е.И., и в качестве доказательства приводится совершенно конкретное письмо, в котором Е.И., якобы, говорит о необходимости регистрации символа "Знамя Мира". Однако утверждение это не соответствует истине, ибо Е.И. говорит совершенно о другом символе. Чтобы заявление МЦР стало верным, необходимо, чтобы письмо Е.И. изменило смысл, что невозможно. И потому информационное письмо МЦР навсегда останется ложным. | Я Вам уже объяснял это, и не однократно. Это ошибочное утверждение, результат некомпетентной компиляции, было в старой редакции инормационного письма. В новой редакции эта ошибка была исправлена - поэтому нет необходимости "менять смысл письма Е.И.". И то, что Вы с такой "бережностью" храните у себя старую редакцию информационного письма, которая "навсегда останется ложным" - это дело Вашего вкуса ... Да, еще один момент. Вы мне конечно польстили, но я не вхожу в руководство Международного Совета, ни даже в его члены. Но эта Ваша ошибка вызвана незнанием Вами его структуры и состава. Я лишь общественный помощник, на весьма не постоянной основе. | | | 04.08.2004, 17:53 | #147 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от АлексУ [Эта история началась раньше. В конце 2001 года МЦР зарегистрировал в Минюсте свой обновленный после распада Союза Устав, в котором было записано, в частности – МЦР создан на основе СФР и является его правопреемником. Тогда эта фраза никаких возражений у Минюста не вызвала. Был еще жив С.Н. Рерих … Но в феврале 2003 г. – почти через полтора года после регистрации МЦР своего Устава, и через два дня после смерти Святослава Николаевича – выходит Постановление Минюста, которое обязало МЦР убрать из своего Устава строчку о правопреемстве. Возможно, что МЦР совершил ошибку, поддавшись на этот ультиматум Минюста. Не знаю. Может быть у него не было другого выбора, иначе просто закрыли бы. | Для начала приведите, пожалуйста, ссылки на указанное Постановление Минюста 1993-го года и покажите, каким образом это постановление является ультиматумом и угрожает существованию МЦР. | Распоряжение Минюста ( извините, не Постановление – я ошибся) от 01 февраля 1993г. Вы можете найти, например, на сайте О.Черненко «Агни-3» в разделе «Хроника» - почитайте, там все написано. | Ну, что, нашел я это постановление http://agni3.narod.ru/Pravopriemstvo.htm там, где Вы и указали, почитал, как Вы посоветовали и не нашел в нем ничего из того, что Вы писали: никакой ультимативности ни по стилю, ни по содержанию там нет, также как нет никакой угрозы существованию МЦР. Всё, о чем говорит это постановление, это о том, что из устава МЦР необходимо убрать пункт о правопреемстве, " поскольку закрепление в уставе правопреемства данного общественного объединения противоречит действующему законодательству". Таким образом, Вы... как бы это помягче сказать... совершенно исказили смысл документа, добавив различные небылицы для подкрепления своей версии. Можно ли после этого верить Вашим историям? | | | 04.08.2004, 18:24 | #148 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Уж во всяком случае от банка вреда Учению меньше, чем от некоторых последователей. Но наезжают почему-то именно на банк. | На банк "наезжают" потому, что это не обыкновенный банк, а банк, спонсирующий МЦР, банк, глава которого входит в правление МЦР. И как член правления г-н Булочник должен был бы подавать пример трепетного отношения к Именам и Символам. А поскольку этого самого трепетного отношения здесь не наблюдается, то все заявления МЦР о стремлении защитить Имена и Символы от поругания есть ни что иное, как лицемерие. Это во-первых. Во-вторых, на банк "наезжают" лишь те, кому не по душе подобное использование Имени и Символа банком. МЦР же и Co. этот банк защищает, а "наезжает" на других. И Символ регистрирует именно для того, чтобы "наезжать" на этих самых других не просто так, а по закону. "Наезжать" не потому, что кто-то чего-то там умаляет, а потому, что не подчиняется МЦР. Однако этого Вы почему-то упорно не замечаете. Впрочем, я, как и Вы, уже давно таким вещам не удивляюсь... | | | 04.08.2004, 18:57 | #149 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Правильно ли я понял Вас, Геннадий, что если бы даже сам М. явился перед Вами, в теле или без, и сказал бы «МЦР – Правопреемник, ЛВШ – Доверенная» - вы все равно остались бы при своем мнении, при своем видении и понимании «реальных дел» МЦР? | Александр, а позвольте аналогичный вопрос. Та же ситуация, только М. в данном случае является перед Вами и говорит о том, что ЛВШ никакая не доверенная, а МЦР никакой не наследник. Что г-н Энтин никакой не предатель, а истнинный последователь Учения. Какова будет Ваша реакция? Вы тут же побежите громить МЦР, сносить памятнкики ЛВШ, а на их место ставить памятники Энтину ? Когда будете писать свой ответ, помните про историю с Хьюмом . | | | 04.08.2004, 19:03 | #150 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb ...Какова будет Ваша реакция? Вы тут же побежите громить МЦР, сносить памятнкики ЛВШ, а на их место ставить памятники Энтину ? Когда будете писать свой ответ, помните про историю с Хьюмом . | Александр, Я тоже хотел задать именно этот вопрос, но Геннадий меня опередил Однако я не в обиде и присоединяюсь к его вопросу Я особо выделил последнее предложение Геннадия САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 05.08.2004, 02:57 | #151 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от ллр gb, при всем уважении лично к Вам...."не связывается". Перспектива не та, линии(тонкость) не те...цвет... Домысливать не хочу. | Спасибо, вопросов больше не имею. Я Вам задолжал ответ на вопрос, зачем затеял этот "диспут". Отвечаю: для того, чтобы услышать Ваше признание об уважении лично ко мне, за что выражаю Вам свою личную признательность. Надеюсь, Вы меня простите за то, что в моем ответе отсутствует логика... P.S. Позвольте Вам напомнить, что Вы обвинили форум "Грани эпохи" в "полоскании" имени Е.И., однако фактов не привели. Голословные обвинения -- это клевета. Нехорошо получается... | Если Вам нравиться ерничать,это Ваши проблемы. Пусть будет клевета, если Вам это ближе по Вашему разумению. | | | 05.08.2004, 12:00 | #152 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb .. P.S. Позвольте Вам напомнить, что Вы обвинили форум "Грани эпохи" в "полоскании" имени Е.И., однако фактов не привели. Голословные обвинения -- это клевета. Нехорошо получается... | Если Вам нравиться ерничать,это Ваши проблемы. Пусть будет клевета, если Вам это ближе по Вашему разумению.[/quote] Да, кстати, кто хочет к этому присоединиться, можете сделать это прямо на форуме Граней , где в свое время был оставлен мой пост . | | | 05.08.2004, 17:42 | #153 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от ллр ...Да, кстати, кто хочет к этому присоединиться, можете сделать это прямо на форуме Граней , где в свое время был оставлен мой пост . | А ссылочку на этот пост можно?.. САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 06.08.2004, 11:11 | #154 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от ллр ...Да, кстати, кто хочет к этому присоединиться, можете сделать это прямо на форуме Граней , где в свое время был оставлен мой пост . | А ссылочку на этот пост можно?.. САРВА МАНГАЛАМ! | А кому это необходимо ? | | | 06.08.2004, 12:09 | #155 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Ну, что, нашел я это постановление http://agni3.narod.ru/Pravopriemstvo.htm там, где Вы и указали, почитал, как Вы посоветовали и не нашел в нем ничего из того, что Вы писали: никакой ультимативности ни по стилю, ни по содержанию там нет, также как нет никакой угрозы существованию МЦР. Всё, о чем говорит это постановление, это о том, что из устава МЦР необходимо убрать пункт о правопреемстве, " поскольку закрепление в уставе правопреемства данного общественного объединения противоречит действующему законодательству". Таким образом, Вы... как бы это помягче сказать... совершенно исказили смысл документа, добавив различные небылицы для подкрепления своей версии. Можно ли после этого верить Вашим историям? | Извините, Геннадий, я не говорил об ультимативности "ни по стилю, ни по содержанию". Но это не дружественное письмо, в котором содержится совет, а Распоряжение - т.е. нечто ультимативное, подлежащее безусловному выполнению (если не возникнет желание оспорить его в суде). И в нем, кроме пункта первого, есть пункт второй: Цитата: 2. Предложить Международному центру Рерихов в установленном порядке внести соответствующие изменения в устав, исключив из него запись о том, что он является правопреемником Советского фонда Рерихов. | Который по-сути и является ультиматумом. Как Вы думаете, что сделали бы с МЦР, если бы он не выполнил этот пункт? Вы можете называть это "небылицей". Я называю это очевидным выводом из Распоряжения - если бы МЦР не выполнил пункт 2 Распоряжения, аннулировали бы его Устав в целом, как "протеворечащий действующему законадательству". У Вас есть сомнения в этом? | | | 06.08.2004, 12:20 | #156 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от АлексУ Правильно ли я понял Вас, Геннадий, что если бы даже сам М. явился перед Вами, в теле или без, и сказал бы «МЦР – Правопреемник, ЛВШ – Доверенная» - вы все равно остались бы при своем мнении, при своем видении и понимании «реальных дел» МЦР? | Александр, а позвольте аналогичный вопрос. Та же ситуация, только М. в данном случае является перед Вами и говорит о том, что ЛВШ никакая не доверенная, а МЦР никакой не наследник. Что г-н Энтин никакой не предатель, а истнинный последователь Учения. Какова будет Ваша реакция? Вы тут же побежите громить МЦР, сносить памятнкики ЛВШ, а на их место ставить памятники Энтину ? Когда будете писать свой ответ, помните про историю с Хьюмом . | Я уже косвенно ответил на Ваш вопрос, открыв новую тему. Если произойдет это невообразимое для меня событие, то я отойду в сторону и займусь своим любимым творческим делом - наукой, - в ожидании, когда Учитель найдет новый подходящий проводник для продвижения Планов помощи человечеству. Но пока Он мне ничего подобного не сказал, и даже не намекнул - я буду продолжать защищать МЦР от Ваших нападок. | | | 06.08.2004, 20:56 | #157 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от gb Александр, а позвольте аналогичный вопрос. Та же ситуация, только М. в данном случае является перед Вами и говорит о том, что ЛВШ никакая не доверенная, а МЦР никакой не наследник. Что г-н Энтин никакой не предатель, а истнинный последователь Учения. Какова будет Ваша реакция? Вы тут же побежите громить МЦР, сносить памятнкики ЛВШ, а на их место ставить памятники Энтину ? Когда будете писать свой ответ, помните про историю с Хьюмом . | Я уже косвенно ответил на Ваш вопрос, открыв новую тему. | Да, я еще вчера заметил этот маневр . Цитата: Сообщение от АлексУ Если произойдет это невообразимое для меня событие, то я отойду в сторону и займусь своим любимым творческим делом - наукой, - в ожидании, когда Учитель найдет новый подходящий проводник для продвижения Планов помощи человечеству. | То есть, Вы совершенно спокойно откажетесь от своих убеждений? Вы тут же поверите, что ЛВШ есть исчадие ада? Ваша вера, преданность, любовь и почитание ЛВШ тут же умрут в Вашем сердце? А если Учитель не позволит Вам "отойти в сторону", а скажет, что Вам необходимо исправить свою ошибку, что теперь нужно защищать Этнина, ибо он и есть тот самый "проводник Планов", что необходимо всем открыть истину об МЦР и ЛВШ? Что Вы будете делать в таком случае? Устраивать "нападки" на МЦР и ЛВШ и расхваливать Энтина, которого перед этим считали лжецом и предателем? Цитата: Сообщение от АлексУ Но пока Он мне ничего подобного не сказал, и даже не намекнул - я буду продолжать защищать МЦР от Ваших нападок. | Защищайте на здоровье, я разве возражаю . Защищать кого-либо от несправедливых обвинений -- дело, как мне кажется, достойное. Искренне желаю Вам удачи в этом благородном деле. Александр, а "нападки" -- это что такое? Можете ли Вы дать им определение и привести пример, как те или иные мои действия подпадают под это определение? Вот, к примеру, я попросил нескольких участников форума высказать свое мнение про логотип Мастер-Банка. Это нападки или нет? Или, к примеру, опубликовал я заявление МЦР в суд на "Сферу" за подписью ЛВШ. Это нападки? А статья Шапошниковой "Предатели" подпадает под эту категорию или нет? | | | 06.08.2004, 22:45 | #158 | Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 119 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от АлексУ Извините, Геннадий, я не говорил об ультимативности "ни по стилю, ни по содержанию". | А о чем же вы здесь говорите: " выходит Постановление Минюста, которое обязало МЦР убрать из своего Устава строчку о правопреемстве. Возможно, что МЦР совершил ошибку, поддавшись на этот ультиматум Минюста."? Я так понял, что эта Ваша фраза означает, что данное постановление/распоряжение был ультиматумом МЦРу (обратите внимание на слово "ультиматум"). А как правильно понимать Ваши слова? Цитата: Сообщение от АлексУ Но это не дружественное письмо, в котором содержится совет, а Распоряжение - т.е. нечто ультимативное, подлежащее безусловному выполнению (если не возникнет желание оспорить его в суде). И в нем, кроме пункта первого, есть пункт второй: Цитата: 2. Предложить Международному центру Рерихов в установленном порядке внести соответствующие изменения в устав, исключив из него запись о том, что он является правопреемником Советского фонда Рерихов. | Который по-сути и является ультиматумом. Как Вы думаете, что сделали бы с МЦР, если бы он не выполнил этот пункт? Вы можете называть это "небылицей". Я называю это очевидным выводом из Распоряжения - если бы МЦР не выполнил пункт 2 Распоряжения, аннулировали бы его Устав в целом, как "протеворечащий действующему законадательству". У Вас есть сомнения в этом? | Здесь, Александр, Вы просто-напросто манипулируете словами. Правительство не пишет любовные письма, а издает указы, постановления и распоряжения. В данном случае был нарушен закон, и правительство совершенно справедливо потребовало устранить нарушение. И если закон был действительно нарушен, то я не вижу никаких оснований, по которым МЦР не следовало бы эти нарушения устранить. Если же никаких нарушений не было, то необходимо было обратиться в суд и оставить Устав в оригинальном виде. Вы же изображаете всё как некое безвыходное положение, в которое правительство поставило МЦР. Возьмем, к примеру, вот это Ваше заявление Цитата: Сообщение от АлексУ Если произойдет это невообразимое для меня событие, то я отойду в сторону и займусь своим любимым творческим делом - наукой | Представьте, что я прокомментировал бы это следующим образом: поскольку Агни-Йогу Вы изучаете сегодня, а наукой собираетесь заняться лишь в будущем, то тем самым отрицаете тот факт, что АЙ -- это наука. А, значит, и ЛВШ лжет, объявив АЙ таковой. Уверен, такое манипулирование сказанным вызовет у Вас негодование. Именно таким манипулированием Вы занимаетесь в случае с "Распоряжением" правительства. | | | 07.08.2004, 15:25 | #159 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Лена К. Перевод письма Д. Энтина. ...Можем ли мы вообразить, что в один день в книгах Учения мы прочтем "Урусвати (tm) знает..."? | мы не можем. если он может - это на его отвественности. регистрация торговой марки не может иметь отношения к словам, не являющимся названием организации. если МЦР орагинизует издательство "Урусвати", и оно будет издавать Агни-Йогу, то есть шанс увидеть в книге слово Урусвати(с) на первой странице при обозначении издания и авторских прав. но никогда это не будет стоять в тексте Агни-йоги, так как в нем упоминается не издательство. вы уж извините, но зачем же так сокрушаться предлагая вообразить заведомую ложь... ----------------------- я не вижу никакого криминала в регистрации торговых марок. зато могу вообразить, что если бы эту марку зарегестрировало не МЦР, мы легко могли бы в будущем столкнуться с торговой маркой макарон "Урусвати" или бензина "Урусвати". не знаю было бы более приятно господам видеть это или менее. но догадываюсь, что случись подобное, все те же самые люди, проклинающие МЦР накинулись бы на него с еще большей силой и обвинениями, но на этот раз в том, что оно плохо охраняет наследие Рерихов. Вобще глядя на эти "дискуссии" создается впечатление, что МЦР плохо, потому что оно МЦР. и основная "претензия" к нему - "почему мы не в МЦР?" Защищать МЦР бессмысленно, потому как на одно отбитое обвинение, тут же измысливаются десять новых, а старые тут же забываются, как будто "обвинители" их в глаза не видели, пользуясь тем, что никто не спрашивает с них за сознательное распространение лжи. а надо бы... глядишь, желающих почесать свой язык об МЦР и поубавилось бы... P.S. я не знаю что глупее, съезды партии кпсс, или собрания конгресса США по поводу Моники Левински. | | | 07.08.2004, 18:02 | #160 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от gb Цитата: Сообщение от АлексУ Если произойдет это невообразимое для меня событие, то я отойду в сторону и займусь своим любимым творческим делом - наукой, - в ожидании, когда Учитель найдет новый подходящий проводник для продвижения Планов помощи человечеству. | То есть, Вы совершенно спокойно откажетесь от своих убеждений? Вы тут же поверите, что ЛВШ есть исчадие ада? Ваша вера, преданность, любовь и почитание ЛВШ тут же умрут в Вашем сердце? | Геннадий, не надо приписывать моим убеждениям Вашего содержания. Я предан делу Учителя, а не ЛВШ лично. И мне не свойственно кидаться из крайности в крайность - я не стану говорить плохо о человеке, которого хоть однажды уважал или любил. ЛВШ лишь человек, который делает порученное ей дело. И если случится такое невообразимое для меня в данное время и при данном состоянии дел событие: Учитель скажет, что она делает его плохо - я поверю Учителю, а не своему несовершенному пониманию. Я сказал только это, не более. Цитата: Сообщение от gb А если Учитель не позволит Вам "отойти в сторону", а скажет, что Вам необходимо исправить свою ошибку, что теперь нужно защищать Этнина, ибо он и есть тот самый "проводник Планов", что необходимо всем открыть истину об МЦР и ЛВШ? Что Вы будете делать в таком случае? Устраивать "нападки" на МЦР и ЛВШ и расхваливать Энтина, которого перед этим считали лжецом и предателем? | Во-первых, Белое Братство никогда не насилует волю человека. Во-вторых, у меня всегда остается моя свобода выбора моих действий. В-третьих, я специализируюсь на защите, нападки - это Ваша "профессия". И этим нейтральным термином "нападки" я назвал Ваши действия в общем, обтекаемо - чтобы не вызывать конкретными опредилительными Вашей болезненной реакции. Все перечисленные Вами Ваши действия не являются нападками, но нападками являются предвзятые комментарии описанных событий. Например, Вы очень предвзяты к меценату Булочнику, потому и прицепились к логотипу его банка. Вы не созидаете, Вы разрушаете и не можете в этом остановиться - а ищите все новую и новую пищу для Вашей разрушительной работы. Вы цепляетесь и к Булочнику, и к ЛВШ, и к МЦР по всякому поводу, и делаете это, на мой взгляд, не очень порядочно. Вы создаете или распространяете мифы про МЦР (естественно, не светлые и добрые). Вы правдо-подобно излагаете факты, внося в них маленькую чревоточинку неправды. Вы без тени смущения делаете оскорбительные предположения, не заботясь об их доказуемости - главное, чтобы их трудно было опровергнуть. Я понимаю, что Вы очень обиделись за г-на Энтина. Но разве мстительность - хорошее качество? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:59. |