Демократические выборы модераторов

[Andrej]

Сообщение от Андрей Пузиков

Андрей, а ведь Братство не построено на демократических принципах и ничего общего с ними не имеет. Да и Иерархия Света как-то не демократична!!!?

Пузиков, прежде чем делать такие голословные заявления, я порекомендовал бы Вам ознакомиться со всей веткой. В частности здесь собранно несколько цитат, которые говорят о противоположном Вашему профанскому заявлению. Вот несколько цитат, которые уже давал выше:

Держателем Вселенной является единый принцип Гармонии и Любви – Бог есть Любовь. Потому, если мы хотим воплотить древнейшую аксиому – «как наверху, так и внизу», мы именно должны объединиться на этом начале Любви и подчиниться ему, признав лишь его своим неограниченным Властелином. Но если все же попытаться применить человеческие понятия к устроению Вселенной, то оно будет ближе к Эйдократии (в смысле платонизма, как «образец», «прототип» идеальный и нравственный) или Идеальной Демократии, нежели к ограниченной Монархии. Конечно, раз никакой организм, никакое устроение не может существовать без иерархического начала, то и небесная Эйдократия имеет свою Иерархию, но Иерархия эта теряется в Беспредельности... Эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Определительное «личный» абсолютно не приложимо к принципу, так же как и понятие власти. В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему, в этом основа эволюции. (Письмо Е.И.Рерих от 15.04.36).

«…если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь идеальная демократия есть следствие и завершение» (Письмо Е.И.Рерих от 08.03.35).

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Пузиков, прежде чем делать такие голословные заявления, я порекомендовал бы Вам ознакомиться со всей веткой. В частности
здесь собранно несколько цитат, которые говорят о противоположном Вашему профанскому заявлению. Вот несколько цитат, которые уже давал выше:
Держателем Вселенной является единый принцип Гармонии и Любви – Бог есть Любовь. Потому, если мы хотим воплотить древнейшую аксиому – «как наверху, так и внизу», мы именно должны объединиться на этом начале Любви и подчиниться ему, признав лишь его своим неограниченным Властелином. Но если все же попытаться применить человеческие понятия к устроению Вселенной, то оно будет ближе к Эйдократии (в смысле платонизма, как «образец», «прототип» идеальный и нравственный) или Идеальной Демократии, нежели к ограниченной Монархии. ... (Письмо
Е.И.Рерих от 15.04.36).

«…если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь идеальная демократия есть следствие и завершение»
(Письмо Е.И.Рерих от 08.03.35).

Монархию здесь на форуме пока никто не собирается внедрять.
Что касается "идеальной демократии ", то вы явно путаете причину и следствие, начало и завершение. И вы очень недобросовестно сделали выдержки из письма Елены Ивановны. Смысл сказанного ею совсем потерялся. Человечеству (а уж тем более нашему форуму) еще очень далеко до идеальной демократии.
Привожу её разъяснения полностью.

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта?
Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь.
т. 2. 1934 г. (МЦР), // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934

Перехожу теперь к Вашим возражениям. Вы настаиваете, что «Иерархическое устройство не менее утопично, чем идеальная демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «идеальная демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь идеальная демократия есть следствие и завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых Великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого идеальной демократией?

Вы говорите: «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете Иерархическое Водительство, с другой – Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания
Водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство.
Но как же могут люди понять и принять Водительство, если именно это
Водительство не укажет им, как слагать основание и воздвигать дальнейшее построение? Каждое строение воздвигается по Плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычайной яркостью этот вечно живой символ!

Далее Вы возражаете: «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо координировать периферию...» Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. И периферия растет по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни в Космосе ничто не разделено и все слагается одновременно, именно все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
т. 3. 1935 г. (МЦР), // №43. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 8.03.1935

При нынешнем сознании форума введение принципа "идеальной демократии" приведут к его полному тупику и хаосу. Согласование противоречивых требований и желаний всех участников форума в толпе невозможно. Нужно уважать, а не "плевать" на правила и требования службы форума. Ибо они именно они следят и задают общий тон соизмеримости дискуссий общим целям форума, направляют их в соответсвующее русло.
Все участники оказывающие неуважением модераторам, администратору форума являют нарушение принципов иерархического устройства форума. И именно это вносит хаос.
Речь не идет о навязывании кому-либо духовной иерархии.
Речь идет о соблюдении элементарного порядка в административной иерархии форума: участники-модераторы-администратор форума - Совет Модераторов.
И этот принцип закреплен правилами форума:

1.1 Этические нормативы форума строятся на принципах Живой Этики (почитание Иерархии, сознание соизмеримости, сознание единения, применение канона "Господом Твоим" и др.) . Эти принципы считаются приоритетными во всех возможных ситуациях, которые могут возникнуть при работе форума.
1.8. Участники форума обязуются признавать авторитет и решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах.

Не нравятся такие правила по существу. Извините, есть другие форумы. Этот форум стремится работать на основе принципов-правил ЖЭ.

[Нарада]

Сообщение от Николай А.

Не нравятся такие правила по существу. Извините, есть другие форумы. Этот форум стремится работать на основе принципов-правил ЖЭ.

Полностью поддерживаю

[Andrej]

Если греческая демократия подразумевает власть большинства над меньшинством (пускай и с перевесом в один голос), то Идеальная Демократия учитывает интересы всех слоёв общества. Не забывайте, вы все, кто пытаются охаять идею свободных демократических принципов, что вы охаиваете мнения 35 процентов здесь присутствующих людей. В духе Идеальной Демократии было бы учесть мнение этих форумлян, и ввести демократические выборы на 35 процентах территории форума.

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай А.

А иерархия - "священная власть". И т.д. ... , т.е. форм власти много. Учение говорит о власти между сотрудниками? Или о служении их общему благу на каких-то определенных сознательных и добровольных принципах?

Да, Учение говорит о власти между сотрудниками и о служении их общему благу на каких-то определенных сознательных и добровольных принципах тоже. Можно найти эти цитаты

[Д.И.В.]

Сообщение от Нарада

Полностью поддерживаю

Каким образом?

[Николай А.]

Сообщение от Д.И.В.

Каким образом?

Что каким образом?

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай А.

Так мы и с вами тоже обмениваемся информацией. Но ведь личный прямой доступ к информации и косвенный это разные вещи.
У модераторов нет прямого доступа к информации закрытых опросов.

Да, мы обмениваемся информацией - тут в темах, но речь идёт о доверии в данном случае. Я не думаю, что удививил Вас моим недоверием - оно исходит из тех недружественных действий, которые Вы допустили по отношению ко мне - в моей теме и без каких-либо действий с моей стороны. Если же это было вызвано тем, что я назвал Вас "моим коллегой" в другой теме, то извините, могу взять мои слова обратно. "Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен" - это наверное так, но при желании у модераторов больше возможностей получить эту информацию, чем у простых смертных, скорее всего

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай А.

Что каким образом?

- вы поддерживаете и стремитесь работать

[Николай А.]

Сообщение от Д.И.В.

- вы поддерживаете и стремитесь работать

Риторический вопрос. Смотрите сами здесь: http://forum.roerich.com/index.php.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Andrej

Пузиков, прежде чем делать такие голословные заявления, я порекомендовал бы Вам ознакомиться со всей веткой. В частности здесь собранно несколько цитат, которые говорят о противоположном Вашему профанскому заявлению. Вот несколько цитат, которые уже давал выше:

...В Иерархии Небесной никто не назначается, но все достигается. Именно в Космосе существует непреложное подчинение низшего Высшему, в этом основа эволюции. (Письмо Е.И.Рерих от 15.04.36).
...

Андрей, а Вы вообще способны внимательно прочитать то, что сами цитируете? А с воспитанием, Андрей у Вас извините, пробел, не заняться ли Вам лучше изучением элементарной этики, может потом и Живую Этику осилите?

[Dar]

возможно я что-то пропустил, но мне кажется никто не обратил внимания
на один тонкий и деликатный момент...
В светлой иерархии исключено всякое давление и взаимные обещания...
Попробуйте совместить в сознании иерархию,
подразмевающую как-бы командование, постановку задач и их выполнение...
и отсутствие давления оставляющий каждому свободу воли и выбора...
как только совместите и представите попробуйте туда приткнуть демократию...

У каждого так же есть свобода воли поразмышлять над тем
кому и для чего нужно переизбирание модераторов, изменение структуры,
давление, лозунги, обвинения и т.д.

Посмотрите как летает стая птиц...
огромная масса птиц синхронно, плавно и красиво совершают повороты...
это всегда завораживает и удивляет... как они понимают друг друга...

а теперь представьте нас вместо них...

мне кажется надо учится общению не только без давления и навязывания своего мнения,
но и не видеть этого у других... не надо усматривать и выискивать давление в чужих постах...
всегда подразумевайте лучшее... ( я и сам не идеален)

не стоит цеплятся... это мешает полету...
когда нибудь и мы взлетим...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

...
В светлой иерархии исключено всякое давление и взаимные обещания...

Мне кажется, Дар, Вы делаете ошибку, считая, что в Светлой Иерархии исключены взаимные обещания. Уже само присоединение к Иерархии является непременным обещанием следовать ее принципам. более того, именно на исполнении добровольно взятых на себя обязанностей и держится Иерархия. Никто никого не принуждает, но если кто-либо добровольно взял на себя часть общего груза, то все остальные на него полагаются, в уверенности, что груз будет доставлен вовремя и на место, и концентрируются на других проблемах.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Никто никого не принуждает, но если кто-либо добровольно взял на себя часть общего груза, то все остальные на него полагаются.

разве этого нельзя сделать без обещаний?...

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Никто никого не принуждает, но если кто-либо добровольно взял на себя часть общего груза, то все остальные на него полагаются.

разве этого нельзя сделать без обещаний?...

[Migrant]

Сообщение от Dar

разве этого нельзя сделать без обещаний?...

Нет, вступить в Иерархию - значит отказаться от личного начала и полностью подчиниться Учителю. Вспомним Авраама, принесшего сына на заклание...

[Elentirmo]

Т.е. стать безвольным рабом? Винтиком в механизме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

Т.е. стать безвольным рабом? Винтиком в механизме?

Нет, это как стать асистентом хирурга во время операции или солдатом во время боя.

[Dron.ru]

Сообщение от migrant

Вспомним Авраама, принесшего сына на заклание...

Ну с Авраамом весьма спорный случай. Нельзя предать то что любишь во имя доказательства кому-то (себе?) чего-то (преданности?). Это исторический факт (?), но факт чего - подвига или предательства? Победы или поражения? Пытался обсудить отношение Махатм к таким фактам, но либо никто не понял суть вопроса, либо никого это не интересовало, а жаль т.к. такое явление имеет принципиальную важность и его необходимо вместить пока жизнь не застала нас врасплох потребовав делать выбор.

[Dar]

Сообщение от migrant

Нет, вступить в Иерархию - значит отказаться от личного начала и полностью подчиниться Учителю. Вспомним Авраама, принесшего сына на заклание...

"Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали
приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? "

Сообщение от Elentirmo

Т.е. стать безвольным рабом? Винтиком в механизме?

11.090. Трудно насытить сознание тех, кто думают, что путь каждого
может пройти без Высшего Водительства. Каждый из этих малодумов
не принимает Иерархию, ибо считает утверждение Водительства, как
насилие воли.

Сообщение от Андрей Пузиков

Мне кажется, Дар, Вы делаете ошибку, считая, что в Светлой
Иерархии исключены взаимные обещания

я имел в виду вот это:
4.137. ... Особенно избегайте обещаний – эти посулы, как ракушки,
облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не отягощайте
его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна от взаимных
обещаний. Только сознание будущего строительства будет целью
сродства. ...