У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

[Восток]

Итак: элемент ЗЕМЛЯ.

В У-Син рассматривается и как почва и как твердь. Твердь как незыблемость и основа всего живого. Во многих философских системах Востока Земля есть продукт - пепел космического Огня. Именно поэтому в У-Син "мать" Огонь порождает "сына" Землю. Именно Земля в представлении древних даосских философов представлялась центром всего сущего.

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Итак: элемент ЗЕМЛЯ.

В У-Син рассматривается и как почва и как твердь. Твердь как незыблемость и основа всего живого. Во многих философских системах Востока Земля есть продукт - пепел космического Огня. Именно поэтому в У-Син "мать" Огонь порождает "сына" Землю. Именно Земля в представлении древних даосских философов представлялась центром всего сущего.

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

База есть, но нет понимания что в своей основе-сути из себя представляет сам процесс мышления. Если отбрасывать эту составляющую, то вряд ли можно предполагать возможность истинного решения. Ведь сам ПРОЦЕСС...это со стороны человека.

[Восток]

Сообщение от яБорис

База есть, но нет понимания что в своей основе-сути из себя представляет сам процесс мышления.

Ну... как бы вся ЭТА тема и задумана как способ особым образом это прояснить, раскрыть, сделать более понятным и полным.

Раз уж коснулись - то надо и повторить и сказать следующее:

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.
В У - Син Огонь сравнивается с ЦАРЬ-стихией которая "над остальными стихиями(министрами) "
Энергия Огня в У-Син - можно рассматривать не только как старшую стихию, но и как синтез всех остальных.
Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну... как бы вся ЭТА тема и задумана как способ особым образом это прояснить, раскрыть, сделать более понятным и полным.

Раз уж коснулись - то надо и повторить и сказать следующее:

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.
В У - Син Огонь сравнивается с ЦАРЬ-стихией которая "над остальными стихиями(министрами) "
Энергия Огня в У-Син - можно рассматривать не только как старшую стихию, но и как синтез всех остальных.
Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями. Она утверждает достоверность, на основании Учений, возможности разложения на состовляющие таких категорий как Мысль и Чувство.
Вполне вероятно, что у неё есть интересные мысли и для этой темы.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Это к элис. Она глубже оперирует такими понятиями.

Вряд ли.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вряд ли.

Но вот чтобы избежать явных ошибок необходимо, как минимум, мыслить категориями и смыслами этой древней системы. Нужно углубиться в те времена и найти соответствия содержаний смыслов их понятий нашему времени.
Здесь явно необходима узкая специализация. (имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но вот чтобы избежать явных ошибок необходимо, как минимум, мыслить категориями и смыслами этой древней системы. Нужно углубиться в те времена и найти соответствия содержаний смыслов их понятий нашему времени.
Здесь явно необходима узкая специализация. (имхо)

Это зависит от наличия понимания.
Если понимание - есть, то достаточно внимательности. Желания разобраться.
Если нет - то просто запихиванием в ум формул - ни к чему не приведёт.
Примерно так учится большая часть и в школах и ВУЗах.
Спросите любого начальника - почти ВСЕХ(99%) молодых специалистов - приходится всему обучать заново. Так как ТАМ их учат не мыслить а тупо впихивают данные и инфу. Не понимать, ... не вживаться,... не взаимодействовать,... не побеждать трудности... не решать постоянно новые задачи - а тупо симулировать процесс якобы обучения.

Ещё раз и теперь ближе к теме:

ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ инфа, данность. факт, текст, понятия - ТО ЕСТЬ стихия ЗЕМЛЯ

НЕ ЕСТЬ синтез всех процессов который и есть ОГОНЬ - ПОНИМАНИЕ.

[adonis]

Сообщение от Восток

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.

В данной системе... . Возможно. А в другой системе как будет? Множество систем уже показывает их несостоятельность каждой в отдельности. Огонь может быть и чёрным. Значит вопрос в КАЧЕСТВЕ. Зачем нужны пять элементов, если есть два основных Терос и Тамас как катеты прямоугольного треугольника и гипотенуза на которой находится наше "Я"? Качество мышления, качество действия и любое другое качество зависит от того, какой катет больше. Если доминирует Тамас, то и качество Огня или мышления-понимания будет соответственно.

Сообщение от Восток

Проще - качество ОГНЯ - определяет качество ЗЕМЛИ.

Хорошо, ты заменил Терос и Тамас на Огонь и Землю, но куда теперь пристроишь ещё металл и дерево? И зачем? Может проще разобраться с тем, что нам дано? Ведь Тамас это не только удовольствия и грехи, но и земной учитель - это тоже Тамас. Всё проявленное вокруг нас - Тамас, земные цветы, земные картины, восходы и закаты, сама планета - Тамас.

Сообщение от Восток

Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

Понимание достигается настройкой на канал Учителя. Серебряная нить это единственный путь к развитию понимания. Понимание это Голос Тишины, его нельзя передать другим.

[Восток]

Сообщение от adonis

А в другой системе как будет? Множество систем уже показывает их несостоятельность каждой в отдельности.

Значит с каждой надо разбираться непосредственно.

Сообщение от adonis

Огонь может быть и чёрным. Значит вопрос в КАЧЕСТВЕ.

Я это затронул выше. Но дальше будет более подробный разбор - если получится))) .
Опять же качество - если оно предмет рассмотрений и оценок - чаще приводит не к однозначному суждению (виновен-не виновен, свет или тьма) а скорее к сложному комплексу ОЦЕНКИ светотени и полутонов.
Всех разбойников - по одной статье и к одной мере будешь приговаривать?

Сообщение от adonis

Зачем нужны пять элементов,

Во первых это древняя традиция - это и в буддизме и индуизме и у пифагорейцев таки есть - ...В Учении это затронуто. Ну например в письмах пяти-аспектные системы затрагиваются. Например:

11 06 35 Рудзитису
Если взять человека, мы найдём, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов – сканд, которые подразделяются на физические качества, форму – рупа; чувствования – ведана; представления – санжна; силы – самскара; сознание – вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.

Есть ещё и прямые и косвенные отсылки - показывающие, что пяти-системность в философии Учения таки используется. Искать пока не буду - так как не суть.
Может быть по ходу разбора что-то и всплывёт.

[Восток]

11.06.35 2

Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятиричным, шестиричным и семиричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в «Тайной Доктрине».

[Восток]

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ»

Ученик. Что означает пятиконечная звезда?

Мудрец. Она символизирует человеческое существо, не являющееся адептом, но находящееся в данный момент на плане животной природы по своим жизненным устремлениям и внутреннему развитию. Следова*тельно, это символ расы. Перевернутая звезда означает смерть или символизирует ее. Будучи перевернутой, она может также означать другую или темную сторону. В то же время она является крестом, наделенным силой ума, то есть человеком.

Ученик. А существует ли символ в виде четырехлучевой звезды?

Мудрец. Да. Это символ царства, следующего за людьми; он принадлежит животным. Истинные ясновидящие могут видеть и пяти и четырехлучевую звезду. Обе они создаются пересечением линий или потоков Астрального Света, излучаемого человеком или другим сущес*твом. Четырехлучевая звезда означает, что существо обладает Манасом, но он еще не развит в должной степени.

Ученик. Заключена ли в самой фигуре пятилучевой звезды некая сила?

Мудрец. Да, но очень небольшая. Вы видите, что она используется разными людьми в качестве торговых знаков и тому подобного, служит различным организациям, и это не дает никаких результатов. На самом деле, для того чтобы обладать силой или значимостью, она должна быть использована разумом. Тогда она несет в себе всю силу личности, которой она может принадлежать.

[Diotima]

Сообщение от Восток

В ней действительно заложен этот потенциал.

Потенциал заложен в Вас . Вы творите.

Сообщение от Восток

Тогда чем должен отличаться настоящий философ и исследователь? Знает ли он из чего, из каких составляющих выстраивается его собственная мысль?

А Вы знаете, из чего выстраивается Ваша мысль, т.е. материал мысли?

Сообщение от Восток

Сделаю лишь небольшую подсказку - допустим элемент Земля - это ФАКТ. То, что мы приобрели через восприятие как некую ДАННОСТЬ...

«Подсказка» и «допустим»? Т.е. Вы подсказываете, в какую сторону сделать допущение?
На мой взгляд, элемент «земля» можно рассмотреть как материю ума, первичную, чистую материю ума, или пепел, как правильно замечено в У-Син, т.е. расщепленную до первоосновы первичную материю ума.
А что такое информация? И как информацию можно принимать как данность?
Как можно информацию назвать фактом, если восприятие у всех разное? Цветок воспринимает мир по-своему, змея- по своему, и даже каждый человек, по-своему, в зависимости от многих обуславливающих факторов.
Но можно построить очень плотную майю, которая коллективно будет восприниматься как данность. А кто, кстати, этим занимается?

Сообщение от Восток

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

Это для очень примитивного уровня сознания данность, информация есть база для процесса мышления.
Творческие существа (мыслители) создают мысли, мыслеформы, а не пережевывают то, что уже было создано до них.

Поэтому Огонь порождает в земле( материи ума) формы с помощью огненных зерен, которые бросает туда мыслитель.
Самое первое для мыслителя нужно научиться различать что есть субъект- что есть объект. Если он правильно понимает свой статус, он отличает, где его мысли, а где чужие. Если мыслитель знает причину, он знает, что все остальное это инструменты, которые проявляются в зависимости от причины. Какое "Я" захочет, такое бытие и сознание и в том числе ментальные конструкции будут.

Сообщение от Восток

Считаю, что в ДАННОЙ системе сам процесс мышления-понимания и есть стихия Огонь.
В У - Син Огонь сравнивается с ЦАРЬ-стихией которая "над остальными стихиями(министрами) "
Энергия Огня в У-Син - можно рассматривать не только как старшую стихию, но и как синтез всех остальных.
Иными словами - процесс мышления понимания мы можем получить в результате полного круга алхимических преобразований - То есть - от Земли- через металл, воду, дерево - наконец получаем Огонь-понимание..

Сообщение от Восток

Это зависит от наличия понимания.
Если понимание - есть, то достаточно внимательности. Желания разобраться.

Процесс понимания и мышления это не одно и то же. Собака смотрит на человека преданными, понимающими глазами, но она не мыслит. Еще есть такие выражения: знать и понимать это не одно и то же, и понимать и владеть это тоже не одно и то же.
Я бы даже разделила процессы познания и мышления.
Так вот мышление , можно назвать, как владение процессом творения. А то, что Вы описываете больше похоже на процесс познания, причем этот процесс познания в низших слоях ментального плана, где царит конкретный логический ум. Познание на высших планах ума очень сильно отличается от низшего ума.

Сообщение от Восток

Огонь порождает священный пепел - т.е. Землю
Внутри Земли формируется Металл(руды, слитки и пр - таковы были их древние воззрения)
Металл (находящийся в Земле) - рождает Воду(отсюда родники питающие реки)
Вода питает Дерево.
Дерево(в виде дров) рождает Огонь.

Следующей СТИХИЕЙ нашего рассмотрения является МЕТАЛЛ.

Анализ, критика, рассмотрение, соизмерение, соотнесение и т.д.

Ваше любимое занятие? Критика? Т.е. махание топором?

Но давайте посмотрим аналогию глубже. Как в земле образуется металл? Сначала образуются ионы металла, т.е. все формы делятся на пары противоположностей, взаимодействие которых есть электрический потенциал.
Еще приведу маленькую аналогию. Есть такой опыт: металлический шарик и деревянный шарик помещают в сосуд с водой. Естественно, металл на дне, а дерево плавает. Но стоит подвергнуть сосуд вибрации, картина меняется, шарик металлический всплывает, деревянный тонет. Ни на что не наталкивает?
Еще могу привести аналогию. Кровь в организме (стихия воды) наполнена ионами металлов, которые совершают все процессы взаимодействия. Кроме того, кровь- есть память, магнитная память организма, магнитные домены железа выстраиваются в нити и передают данные во все органы.

«Но если процесс ПОЗНАНИЯ и требование правды - сильны, то любая инфа и любой факт подвергается и проверке на достоверность(или нужность) и осмысляется и анализируется и соизмеряется...»

Замечаете ли Вы противоречия в своей системе? Например, отсутствие движущей силы в своей пятерке? Т.е. Вы все время говорите, что сила в том, кто мыслит, а не в стихиях, но этого мыслителя Вы как бы исключили из процесса и взаимосвязь его с системой отсутствует?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от adonis

Во первых это древняя традиция - это и в буддизме и индуизме и у пифагорейцев таки есть - ...В Учении это затронуто. Ну например в письмах пяти-аспектные системы затрагиваются.

Пятеричная система это вершина достижения в прошлой манвантаре, поэтому она прочно прописана во всех древних учениях. Вершина, это не значит, что все в этой манвантаре уже добрались до этой вершины. Увы, человечество еще не дошло в своей массе и до четырех полноценных планов. Пятый план- ментальный еще только осваивается. Пятый план- Огонь, но мало кто знает из обычной публики, что означает «воздух».
У-Син даже и не рассматривает воздух в своей системе, потому что не знает, что это такое. Но как древняя, вышедшая корнями из прошлой манвантары система, по своему показывает как осваивать пять элементов, священный куб, которым должен стать человек. А в кубе, как понимаете, появится воздух.

«Дед контролирует Внука - Огонь плавит(но и выплавляет и закаляет) Металл»

Огонь- как элемент анализа и синтеза, все разделяет, поедает и синтезирует. Металл плавится огнем, т.е. разделяются противоположности, ионы металла для лучшего соединения, кристаллизации. Кроме того- ионизация первейшая необходимость для электрического огня- духовного огня, металл- помощник духа на материальном плане. Металл- проводник электричества.
Если рассматривать элемент металл на ментальном уровне, то это категории- пары противоположностей, законы, которые обеспечивают электрический потенциал мыслеформ. Все формы существуют благодаря взаимодействию пар противоположностей.

Сообщение от Восток

наконец ВОДА.

ЗЕМЛЯ рождает МЕТАЛЛ,
МЕТАЛЛ рождает ВОДУ.

ФАКТ, ИНФА, ДАННОСТЬ - формируют АНАЛИЗ, РАССМОТРЕНИЕ, КРИТИКУ

АНАЛИЗ, РАЗБОР, РАССМОТРЕНИЕ и т.д. - рождают ВЫВОДЫ, МНЕНИЕ, ВЗГЛЯД. (ИНЬ)
Отметьте - ЛИЧНОЕ мнение и личный взгляд.

«Металл (находящийся в Земле) - рождает Воду(отсюда родники питающие реки)»

Металл, находящийся в земле, это как раз ионы металла, именно ионы создают электрический потенциал и притягивают поляризованную энергию воды- астрала. Создаются своего рода магнитные потоки.

«АНАЛИЗ, РАЗБОР, РАССМОТРЕНИЕ и т.д. - рождают ВЫВОДЫ, МНЕНИЕ, ВЗГЛЯД. (ИНЬ)
Отметьте - ЛИЧНОЕ мнение и личный взгляд.»

Согласна, что личное мнение и личный взгляд, это как вода. В том плане, что утекает без остатка сквозь сито, и не годится для основы под строительство.
Но есть интересные свойства у воды, которые уже открыты учеными. Во-первых, вода это хранилище памяти, во вторых, вода это жидкий кристалл, в третьих, вода прекрасный растворитель ,который прекрасно работает с ионами металлов.

«"Дедом" Воды является Земля. Каким же образом дед контролирует внука?»

Вода, именно в форме воды, а не пара и льда, зависит от пространства, от емкости , в которую её наливают. Если соотносить это с ментальным процессом, то вода заполняет мыслеформы, когда они снижаются к материализации. Вода это астральная энергия. Энергия желания и чувственности, которая по сути придает жизненности мыслеформе. Энергия воды полностью зависит от формы.
Кроме того, вспомните схему цементирования . Как вода заполняет форму цементной конструкции и застывая, превращается в очень твердую форму. Здесь используются свойства воды как жидкого кристалла и памяти.
Вспомним, цементирование пространства, где наши слова- наполненные нашими желаниями и чувствами( водой) цементируют наши мысли.

Сообщение от Восток

ДЕРЕВО

ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ.
ПОСТРОЕНИЕ и РАЗРАБОТКА - МОДЕЛЕЙ, ГИПОТЕЗ и ТЕОРИЙ
(научная исследовательская экспансия)
СИНТЕЗ
МЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ.

«Вода питает Дерево.
Дерево(в виде дров) рождает Огонь.»

На мой взгляд, дерево это связь древней системы с будущим, это рост в атмосферу, в воздух. Дерево- живое, оно связывает все стихии, это ось, по которой можно сразу увидеть и прошлое, и развивающийся процесс и будущее.
Когда говорят, разлиться мыслею по древу. В современном представлении это разговор ни о чем. В первичном выражении это подразумевало, охватить весь процесс в едином взгляде: от истоков, причин, до будущих плодов. Во многих древних книгах Иерархию и эволюцию представляют в виде дерева. Дерево объединяет так же оба мира и духовный и земной. Поверхность земли это как зеркало, в котором отражается вершина дерева в самом длинном корне.
Дерево дает кислород своими листьями, это уже составляющая воздуха и намек на огонь.
Дерево это так же плоды всей проявленной жизни, это жизненный опыт.
Вода питает дерево, т.е. желания, страсти, эмоции, чувствования, восприятие и впечатления, всё это, что составляет астральный план- все это питает жизненный опыт.
Опыт горит и превращается в новый огонь.
«Бог есть Огнь поядающий, и поядая- есть.»
Без опыта, который горит, невозможно проявиться Божественному Огню.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Потенциал заложен в Вас . Вы творите.

Представте - лесоруб выбирает качественный топор... (металл, вес, производитель и т.д.), но тут подходит "большой специалист" и авторитетно утверждает: Рубка - она не в топоре мол, а в тебе. И ведь прав совершенно))))
Даже добавить нечего))))

[Восток]

Сообщение от Oleg-A

Энергия Творчества, это прежде всего НОВИЗНА,

Сообщение от Diotima

Творческие существа (мыслители) создают мысли, мыслеформы, а не пережевывают то, что уже было создано до них.

Тут важно рассмотреть реально.

Уже несколько раз на форуме поднимались подобные темы... Всегда предлагаю сделать следующее - ПОКАЖИТЕ хотя бы один факт ТВОРЧЕСТВА - никак не опирающегося на строительные основы прошлого. Можете?

[Восток]

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, элемент «земля» можно рассмотреть как материю ума, первичную, чистую материю ума, или пепел, как правильно замечено в У-Син, т.е. расщепленную до первоосновы первичную материю ума.

Я не люблю и не умею оперировать отвлечённостями - оторванными от реальности. Понятно, что есть уровни высокой абстракции - но не моё.
Чаще наоборот - в условностях и отвлечённостях нахожу больше основ и поводов для всяко-разных спекуляций, лжи и самообманов.

[Восток]

Сообщение от Diotima

И как информацию можно принимать как данность?

Как можно информацию назвать фактом, если восприятие у всех разное?

Прочитайте весь ряд: Факт, Данность, Инфа и т.д. - не как некие синонимы а ряд понятий включённых в обобщённое понятие Земля.

Сообщение от Diotima

Цветок воспринимает мир по-своему, змея- по своему, и даже каждый человек, по-своему, в зависимости от многих обуславливающих факторов.

А на каком-нибудь папуасском - слово инфа - вообще может оказаться грязным ругательством)))))(но пишу то на русском))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ваше любимое занятие? Критика? Т.е. махание топором?

А ещё - я на машинке умею....))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но можно построить очень плотную майю, которая коллективно будет восприниматься как данность.

В принципе весь социум этим и занимается))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это для очень примитивного уровня сознания данность, информация есть база для процесса мышления.
Творческие существа (мыслители) создают мысли, мыслеформы, а не пережевывают то, что уже было создано до них.

Ленин - опирающийся на работы Маркса и Гегеля - ОНО? Тот самый случай?
Признак примитивного уровня сознания? Смешно таки....

[Восток]

Сообщение от Diotima

Процесс понимания и мышления это не одно и то же.

Обратите внимание - Вы сейчас говорите от "своей" чётко обусловленной понятийной основы - семантики и проч.
Я же предложил не опираться на общепринятое, расхожее, и устоявшееся... Надо именно "посмотреть", исследовать.
Прочитайте ещё раз исходную фразу:

Сообщение от Восток

Это зависит от наличия понимания.
Если понимание - есть, то достаточно внимательности. Желания разобраться.
Если нет - то просто запихиванием в ум формул - ни к чему не приведёт.

Забавная штука получается иногда - процесс зеркалится в своем проявлении. Исследование тормозится инерцией обусловленности.