Третий пол

[Amarilis]

Транссексуальность — медицинский термин, обозначающий состояние несоответствия между биологическим полом и социальным полом, с одной стороны, и психическим полом индивида или, иначе, его гендерной идентичностью.

Жизнь транссексуалов в детском возрасте — это борьба за право добиться гармонии между собственным половым самосознанием и восприятием их окружающими, за свое «Я», за право сменить пол. Невозможность изменить жизненную ситуацию и сложности социальной адаптации могут приводить к попыткам суицида.

Транссексуальность является одним из видов психических и поведенческих расстройств личности. Данное расстройство может быть диагностировано, если идентификация лица с другим полом является стойкой (наблюдается минимум в течение 2 лет) и не является проявлением психического заболевания (например, шизофрении) или генетических аномалий.

Профессия репортёр - «Третий пол» http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/10886/

Хотелось бы обсудить серьезную проблему в нашем обществе, проблему третьего пола, известного под различными наименованиями. Как объясняет этот феномен Агни-йога и Теософия, какие есть у нас предположения?

[Вера Тевс]

Болезнь это. Кармическая предрасположенность, усиленная развращающим влиянием времени и являющаяся разновидностью одержания.

[Иваэмон]

Это очень похоже на то, как если бы человек со всеми сформировавшимися тонкими оболочками для тела определенного пола при воплощении попадает не в то тело. После проведения операции по смене пола такой человек "успокаивается".

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Это очень похоже на то, как если бы человек со всеми сформировавшимися тонкими оболочками для тела определенного пола при воплощении попадает не в то тело. После проведения операции по смене пола такой человек "успокаивается".

Интересное наблюдение. Физиологически они женщины, но психологически - мужчины или наоборот, физиологически они мужчины, но психологически - женщины. Какой причиной можно объяснить, что "Эго" попадает не в то тело. Например?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Какой причиной можно объяснить, что "Эго" попадает не в то тело. Например?

Вряд ли что-то делается мимо кармы... Хотя я помню, что в "Письмах Махатм" говорилось об имеющих место "ошибках природы". В общем, не буду делать предположения там, где не знаю. Но судя по тому, что таких случаев порядочно и они весьма различаются особенностями - вряд ли будет правильно подгонять их всех под одну схему.

[Michael]

ИМХО, ярые феминистки рискуют попасть в ненавистный им пол, равно как и мужчины шовинисты.
Случайного не бывает, таким людям стоит задуматься над причинами, вместо того, чтобы менять пол, тем более что это весьма несовершенная операция.

[Amarilis]

Сообщение от Вера Тевс

Болезнь это. Кармическая предрасположенность, усиленная развращающим влиянием времени и являющаяся разновидностью одержания.

Но бывают и такие примеры:

Житие св. Апполинарии (Дорофей)

Царь Анфелий, дочерью которого была Аполлинария, был несчастлив в родительстве. Младшая сестра Аполлинарии была одержима бесами. Старшая же дочь, хоть она и отличалась с малых лет удивительным благочестием, преподнесла родителям другой сюрприз: категорически отказалась выходить замуж. На все мольбы она твердо отвечала: "Не хочу вступать в брак, но надеюсь, что Бог и меня сохранит в страхе перед ним чистою, как соблюдает в непорочности святых дев своих". В конце концов царь с царицей смирились и пригласили опытную инокиню, чтобы та подготовила царевну к пострижению в монахини. Но прежде, чем принять монашеский обет, Аполлинария решила совершить паломничество в Иерусалим, к святым местам. Путешествие было обставлено с подобающей пышностью. Аполлинария везла с собой много золота, серебра. Ее сопровождали толпы рабов.
В Иерусалиме Аполлинария стала одного за другим отпускать на волю своих рабов, щедро награждая их за службу и поручая себя их молитвам. Потом с двумя оставшимися рабами, один из которых был евнухом, отправилась почтить мощи святого великомученика Мины. По пути, в Александрии, она тайно купила монашеские одежды. Поклонившись мощам, царская дочь объявила, что хочет еще заехать в расположенный неподалеку скит, к святым отцам. В пути ее застал вечер, но Аполлинария велела рабам продолжать путь. Ближе к полуночи слуги задремали. Тогда святая облачилась в одежды мужчины-монаха и со словами "Ты, Господи, дал мне начаток сего образа, способи же мне до конца приобрести его, но по Твоей святой воле!" спряталась в болоте. Рабы, очнувшись, кинулись искать свою госпожу, но в болото, естественно, не полезли. Громко рыдая, они отправились в обратный путь.
В скит Аполлинария не пошла. Она так и осталась возле болота, в пустыне, и прожила там в полном одиночестве несколько лет. Бог охранял ее от всяческих напастей, помогал найти пропитание. Тело девушки, прежде нежное и слабое, стало похоже на броню черепахи — так закалила она его трудами, постом и бдением. Ни беспощадное солнце, ни полчища комаров не могли принудить ее отступить от своего замысла, который, как можно понять, заключался не только в том, чтобы удалиться от мира, но и совершить это именно в образе мужчины.
Наконец, Господь убедился, что дьявол, который тоже вел неустанную борьбу за душу Аполлинарии, окончательно побежден, и послал к святой ангела. Посланец Всевышнего вывел ее из болота и повелел идти в скит, где и поселиться под именем Дорофея.
Никто из святых старцев так и не узнал, что среди них живет женщина. Вскоре Дорофей занял в скиту особое место благодаря строгости своего послушания и ниспосланному Богом дару исцелять болезни. Узнав, что младшая сестра по-прежнему мается, не в силах освободиться от нечистого, Дорофей отправился в отчий дом и вылечил несчастную. Царь Анфелий и его супруга сразу угадали в суровом монахе свою старшую дочь и со слезами счастья заключили ее в объятия. Но во дворце удерживать не стали, чтобы не перечить высшей воле.
После трудной и благочестивой жизни, в 470 году святая с молитвой на устах отошла в вечность. И только тут, перед положением в гроб, монастырская братия узнала, что преславный старец Дорофей был женщиной. Но это открытие не заставило их возмутиться обманом — наоборот, с небывалой силой ощутили они, как трудно человеку понять до конца чудо высшей мудрости, и в едином порыве склонили головы перед этим чудом: "Слава тебе, Христе Боже, имеющий много сокровенных святых у себя!" От святых мощей Дорофея в дальнейшем совершилось множество замечательных явлений, полностью оправдавших канонизацию. Но примечательно, что приобщение к лику святых произошло все же не под мужским именем, хотя под ним и был совершен весь подвижнический путь Аполлинарии.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Случайного не бывает, таким людям стоит задуматься над причинами, вместо того, чтобы менять пол

Ну задумаются они. И что придумают? Да ничего. И сколько бы высокомерно ни высказывались бы "гуру" по поводу половых извращений, тоже ничего конкретного не скажут - потому что не знают. Или нафантазируют с три короба и важно выдадут за истину.
Менять пол, конечно, не выход, но это все-таки лучше, чем ничего, поскольку избавляет от большей доли страданий. Не делать этого - становиться в позу врача, говорящего: твоя болезнь - твоя карма, ты виноват, тебе и страдать, не буду тебе помогать.

[adonis]

Тема неправильного пола обсуждалась здесь: http://forum.roerich.info/showthread...E1%F0%E0%EA%2A

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Хотелось бы обсудить серьезную проблему в нашем обществе, проблему третьего пола, известного под различными наименованиями. Как объясняет этот феномен Агни-йога и Теософия, какие есть у нас предположения?

Имеют разве души пол?
Лишь склонности к определенному характеру мышленья.
Но как иные склонности развить, не воплотившись в теле подходящем?

Ошибка ли природы или исправление души?

Но более важно иное направленье -
Стирание границ межполовых..
То эволюции есть ощущенье направленья,
Без понимания того, найти как формы выраженья их.

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Профессия репортёр - «Третий пол» http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/10886/

Хотелось бы обсудить серьезную проблему в нашем обществе, проблему третьего пола, известного под различными наименованиями. Как объясняет этот феномен Агни-йога и Теософия, какие есть у нас предположения?

Сейчас приснился сон об этой проблеме со вскрытием причин, а значит и возможностью ислечения. Рассказываю:

Сон. Одна из самых молодых родственниц из друзей на одноклассниках прислала по скайпу две ссылки. Написано: ссылка о путешествии в лес. (это первая ссылка) Кликнул, пошли съемки прекрасного леса, позвал родителей посмотреть. Причем смотрим уже на телевизоре. Посмотрели, кликнул вторую ссылку. Снова лес, из него прямая трансляция почти голых девиц, которые говорят: "Не надо работать", "все дозволено" и т.д. Говорю родителям как это пошло и предлагаю выключить. Они соглашаются. Выключаю звук, но слышно, нажимаю кнопку сеть, все равно не выключается. Тогда выдергиваю вилку из розетки. Тишина. Родители уходят. Закрываю дверь. Смотрю из розетки выдернул весь удлинитель с подключенным компьтером. Хочу в Интернет, включаю комп, снова включается ТВ. Передача продолжается. Я начинаю дразнить ТВ. Они там говорят: "Не надо работать!", я повторяю "Не надо работать??" и так далее. Появляется в комнате мужчина лет 30. Темный, ходит, чуть ли не толкая меня. Я продолжаю дразнить ТВ. Его это раздражает и он исчезает. Появляется девочка 3 лет. (теперь думаю это он перевоплотился в нее), тоже темная аура. Я начинаю пинать ее босыми ногами и спрашивать с каждым чувствительным пинком "не надо работать?? не надо работать?? не надо работать?? не надо работать?? не надо работать??" Происходит контакт душ. Ее аура светлеет, ей уже 5 лет. Она говорит: "я влюблена". Я говорю - "это прекрасно". Она говорит "я тебя люблю как маму", я говорю "да, я же дядя". Потом говорю, "заставляй себя делать то, что ты хочешь". Она совсем светлеет, радостный взор, говорит "да". Чувствую, мы прощаемся. На последок спрашиваю, "Кто ты?", "Как тебя зовут?". Она снова темнее, превращаясь в мальчика 13 лет, говорит "Серега". Я говорю: "У тебя транссексуальные проблемы", она "я знаю, как вырасту буду настаивать на операции изменения пола". Я говорю "дура, заставь себя быть женщиной". Просыпаюсь с ощущением, что моя мысль дошла.

Мне также снилось раз пять, что я во сне начинаю слать свою любовь темному или просто невзрачному человеку в ТМ, и он меняет пол и возраст. Пришла от описанного сна мысль, что моя любовь - это как заряд Агни на новое воплощение в другом поле. То есть транссексуалам дают шанс на посветление, если они заствят свою душу трудиться хотя бы по принятию пола своего тела. В этом смысл этой болезни. Такой мне увиделся смысл в этом.

И на последок. Добро должно быть не просто с кулаками, но и со ступнями. Так и на буддийских картинках темные попираются ступнями.

[gog]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

.............То есть транссексуалам дают шанс на посветление, если они заствят свою душу трудиться хотя бы по принятию пола своего тела. В этом смысл этой болезни. Такой мне увиделся смысл в этом.
.

Я слышал,что в ТМ для всестороннего развития предлагают по чаще менять пол при воплощении,т.е человек сам добровольно должен решиться на это. Кто такое положение принимает,а кто никак не желает ,затягивая этот процесс всё дальше и дальше. Возможно тут срабатывает сильный эгоцентризм. Ну а время идёт,а развитие у человека затягивается. Возможно в наше время им с принуждением меняют пол,для их же блага. Вот они воплотившись с противоположным полом ,но не согласные внутри(они же не согласны были в ТМ) ,пытаются "обмануть" и "обманутся".
Да,Евгений,я с вашей мыслью согласен. очень точная формулировка.

[Platonik]

В моей преподавательской практике был случай, запомнившийся на всю жизнь. Один из моих студентов длительное время, более полутора лет находился в глубокой депрессии. И никто из окружающих не мог понять, что с ним происходит: с виду доброжелательный, спортивный парень, много девушек на него засматривалось, но серьёзных отношений (как он мне потом рассказывал) ни с одной не заводил. И вот однажды после попытки суицида (в туалете он пытался вскрыть себе вены, да кто-то зашёл вовремя), которая оказалась удивлением даже для его друзей, я решил хоть чем-то помочь парню, как-то успокоить его. Отправился к нему домой и в разговоре с матерью выяснилось, что он уже несколько лет неровно дышит к своему другу, а тот отвечает ему взаимностью, они с детства неразлей вода, как сказала мать. Разумеется, этот факт не прошёл мимо вездесущих соседей и родственников. Началось давление на этого паренька, причём со всех сторон: то лечить пытались у психиатров, то девушек подгоняли, даже с проститутками сводили. Люди не ведают, что творят кошмар какой-то, как с подопытным кроликом. На этом фоне он и пытался вскрыть вены.

Через некоторое время мне удалось вывести его на откровенный разговор, поначалу просто успокоить, а затем и выяснить его точку зрения, что же с ним происходит. Чувство, которое он испытывает к своему другу, по сути ничем не отличается от чувств влюблённых мужчины и женщины. И чувство его глубоко и взаимно. Но окружение настолько агрессивно, что вынуждает идти на крайности, от безысходности, от невозможности реализовать в полной мере свою любовь, по сути быть самим собой. Сначала он думал уйти из жизни, а после неудачной попытки решил было сменить пол, чтоб быть как все. Разузнал о ближайшей клинике и стал копить деньги на соответствующую операцию.

Мы долго с ним разговаривали, много вечеров ушло. Я стал всячески разубеждать его, прошерстил Интернет на предмет ситуаций смены пола, оказалось, что мало хорошего, поскольку после смены пола среди трансов встречаются проблемы с последующей самоидентификацией и физической неопределённостью. Но этот парень не был трансом, он гей, а пойти на такой шаг решился от безысходности, чтоб «быть как все». В конце концов мне удалось отговорить его от смены пола. Теперь, по прошествии нескольких лет я понимаю, что отговорил правильно, это было самым оптимальным вариантом в его ситуации. Жизнь его наладилась после переезда от родителей в отдельную квартиру (которая досталась ему после ухода бабушки), где они и живут вместе с другом, один продолжает учиться, а второй работает.

Пока лично не соприкоснёшься с данной пограничной ситуацией, пока не вникнешь в суть переживаний ближнего, думаешь, что всё так просто, что и любви-то нет, что и боли-то нет никакой, а лишь одна блажь. И только та необъятная сила, с которой одна Душа потянулась с детства к другой Душе, невзирая на пол, помогает понять, что для любви границ не существует и никто не имеет права разлучать любящие Души, в какой бы оболочке они не оказались.

[Amarilis]

Основатель центра «Феникс» - член Клуба друзей «Вечернего Ростова», заслуженный врач России, доктор медицинских наук, профессор Александр Олимпиевич Бухановский. Он исцелил многих из тех, на ком другие врачи поставили крест.

Известно, что самосознание строится на основе двух компонентов: понимания и "иррационального", заложенного с рождения. Так вот у транссексуалов понимание идет своим путем, а стихийное поведение, отражающее иррациональные стороны личности, неосознанные инстинкты, - своим, характерным для противоположного пола. В реальной жизни выходит, например, что мальчик-транссексуал рождается с мозгом девочки. Его неустанно учат: ты мальчик, мальчик. Ты должен вести себя, как мальчик. Он понимает, что он мальчик потому, что его так одели, причесали и т.д. Но стихийно-подсознательно предпочитает общаться с девочками, играет в куклы, участвует в девчачьих ролевых играх. Он не находит общего языка со сверстниками. Присущая мальчикам активность, агрессивность, склонность к освоению пространства у него вызывает страх. Так и возникает конфликт, раздвоение. "Сегодня в психиатрии уже принято разделять пол биологический, социальный и церебрально-психический, - рассказывает А. Бухановский. - При этом последний может и не соответствовать полу телесному и, что немаловажно, паспортному, документальному. Это самое тяжкое испытание для транссексуалов".

В России огромное количество людей, которым операция по перемене пола необходима. Однако в настоящее время они подвергаются сильнейшей дискриминации. Общество их отторгает, государство нарушает конституционные права. Министерство юстиции, по мнению профессора А. Бухановского, присвоило себе права законодателя: оно решает, что делать в отношении этих людей, не считаясь с разработками специалистов.

Источник - http://centerphoenix.ru/press105.html

[adonis]

Сообщение от Platonik

И только та необъятная сила, с которой одна Душа потянулась с детства к другой Душе, невзирая на пол, помогает понять, что для любви границ не существует и никто не имеет права разлучать любящие Души, в какой бы оболочке они не оказались.

Красивая история, Платоник. Про две любящие души. Я вот тоже с детства обожаю пару друзей мужского пола, только желания залезть к ним в анальное отверстие не возникает.
Давайте не путать любовь душ и желание построенное на извращённом сексе. Это две большие разницы основанные на совершенно различных принципах. Пол это продолжение рода, а не похоть под воздействием астральных лярв. Любить Душу можно не зависимо от её семейного положения. Если конечно любишь Душу, а не задницу.

[Игорий]

Вот вспомнил что в III томе ТД была диаграмма под названием "Диаграмма I
1 - МАКРОКОСМ И ЕГО 3, 7
ИЛИ 10 ЦЕНТРОВ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ"

И к ней, в числе прочих, есть интересный комментарий:
"...8, 9, 10. Так как эта Низшая Тройка имеет непосредственную связь с Высшей Атмической Триадой с ее тремя аспектами (творящим, сохраняющим и разрушающим или, вернее, возрождающим), то злоупотребление соответственными функциями является наиболее страшным из кармических грехов – христиан это Грех против Святого Духа..."
Если кто не знает, в христианстве грехом против Святого Духа называется грех содомии...
Надо ли объяснять что такое содомский грех?...

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Давайте не путать любовь душ и желание построенное на извращённом сексе. Пол это продолжение рода, а не похоть...

Полностью с вами солидарен, но если бы эта аномалия проявлялась только в удовлетворении низших инстинктов, а то ведь не все так просто:

- Отвергание пола часто сопровождается так называемым "синдромом фотомодели": пациенты находят удовольствие в демонстрации себя. Это может быть характерно для кого угодно, но только не для настоящих транссексуалов, которые, наоборот, стремятся быть как можно более незаметными, слиться с окружающей средой. Многие из них после операции создают семьи. Нами было прооперировано почти 200 человек, 82% из которых реализовали себя в семье, имеют детей.(!)

- Детей? Разве такое возможно?

- Возможно разное. Но об этом знают только лечащий врач и пациент, даже супруг может ни о чем не догадываться. Причем больные подчас оказываются изобретательнее, чем медики...

Источник - http://centerphoenix.ru/press105.html

[Platonik]

Сообщение от adonis

Красивая история, Платоник. Про две любящие души. Я вот тоже с детства обожаю пару друзей мужского пола, только желания залезть к ним в анальное отверстие не возникает.
Давайте не путать любовь душ и желание построенное на извращённом сексе. Это две большие разницы основанные на совершенно различных принципах. Пол это продолжение рода, а не похоть под воздействием астральных лярв. Любить Душу можно не зависимо от её семейного положения. Если конечно любишь Душу, а не задницу.

Спасибо, история красивая и она продолжается, вопреки ненависти. Ведь, ежели видеть во всём грязь, то легко скатиться в грязь. Я же через увеличительное в 10 раз стекло добра рассмотрев ситуацию, в поддержке своего студента поступил так, как поступил. Заметьте, нигде не упоминал про сказанные выше скабрезности, у меня и в мыслях не было такого после того, как и головой, и сердцем окунулся в эту историю.

Скажите, уважаемый Адонис, представим - находясь на моём месте, а как бы Вы построили свою помощь этому парню в данной конкретной ситуации? Или может не стали бы марать руки?

[студент]

Сообщение от Amarilis

Хотелось бы обсудить серьезную проблему в нашем обществе, проблему третьего пола, известного под различными наименованиями. Как объясняет этот феномен Агни-йога и Теософия, какие есть у нас предположения?

Прочел тему и первым делом подумал - в теме ни слова о третьем поле. Просмотрел ролик - тоже самое. Транссексуал - это не третий пол, это смена пола. Однополая любовь - это тоже не третий пол, а однополая любовь. Получается, что в данный момент здесь обсуждается две темы. Я так и не понял, что это такое - третий пол.

Поэтому скажу свое мнение о первых двух проблемах.

Первая.
Если говорить об однополой любви - то это действительно проблема в настоящее время. И рискну предположить, что это проблема в обществе прогрессирует и видоизменяется. Акцент перемещается с проблемы "однополость" на проблему "как довести, что это нормально". Я уже не раз писал на форуме, что одна из моих работ - школа. В настоящее время я работаю со старшеклассниками в направлении проработки молодежных проблем. Инициатива того, какие именно проблемы поднимать, исходит обычно от них. Часто мы работаем только со страшеклассницами. Так вот они однажды предложили мне рассмотреть проблему однополых отношений между девочками. Причем с позиции того, что это нормально. Постановка, какую мы в тот момент обсуждали, никак не подходила для этой темы. Мы обсуждали контемп. Я им объяснил, что единственное, чего мы добьемся, поставив танец на эту тему - смех в зале. Во время разговора я очень внимательно за ними наблюдал и понял, что темы среди них очень актуальна. Они вполне свободно обсуждают ее друг с другом. По их поведению можно было предположить и то, что некоторые имеют сексуальный опыт друг с другом. Возможно чуть позже я попробую провести какое-нибудь мероприятие в этом направлении . Хочу изучить почву - на чем держится и что подпитывает эти установки. В разговоре проскочила фраза о мальчиках, вернее отом, что среди них очень сложно найти себе пару. Сразу скажу, что все эти девочки - хорошие ученицы, открытые, искренние, честные и ответственные и добросовестные люди.
Кстати, я был удивлен и тем, что они заговорили об этом именно со мной (я единственный мужчина в школе) и тем, что они готовы так свободно и открыто говорить об этом на уровне школы.

Вторая.
Смена пола. С актуальностью этой темы в жизни пока не сталкивался. Зато столкнулся с другим. Я сейчас прохожу обучение в направлении "кинотренинг в школе". Так вот на занятиях нам предложили показать детям фильм "День, когда я решил стать Ниной". Фильм, снятый гете-институтом. История мальчика, который решил стать девочкой уже в два года. Обратите внимание, его влечет не однополая любовь, а именно смена пола. Ему нравится быть с девочками и быть девочкой. Акцент - именно на женской душе. Когда нам показывали фильм я сидел и думал - для чего нам предлагают показывать это детям? Те, кто предлагали - и сами этого не понимают. Ведь излишний акцент на этом может поспособствовать тому, что у детей появится дополнительный интерес и, возможно, потребность в этом (у некоторых).


Ну и третье. Вопрос - так что же все-таки это такое - третий пол?

[студент]

Сообщение от студент

Ну и третье. Вопрос - так что же все-таки это такое - третий пол?

Похоже, ответ на этот вопрос в этой книге:

«Третий пол» (Арон Белкин)

Предисловие

Книга учёного с мировым именем, крупнейшего психиатра, основателя Российского психоаналитического общества Арона Белкина посвящена теме, которой он долго и плодотворно занимался: расстройствам половой идентификации. Гермафродиты, транссексуалы, гомосексуалы – представителей этих трёх категорий автор обобщённо называет «третьим полом». Живой язык, научная добросовестность, многочисленные примеры из собственной врачебной практики.

Добавлено через 5 минут
Вот еще фильм на тему пола

Третий пол

Добавлено через 10 минут
Если по Белкин к третьему полу относит всех, у кого есть то, что он называет расстройством половой идентификации, то в фильме объясняется - третий пол, это те, кто не относит себя ни к женщинам, ни к мужчинам.