Признак

[Dar]

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

[Эльдар]

Об.,118 Могут спросить: "Какие признаки учителя ценить?" Вы уже знаете о качестве действия и можете уже применить новые подходы к действию. Надо предпочесть того учителя, который идёт новыми путями. Каждое слово его, каждый поступок его несёт на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создаёт зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно признать за основание зов новизны. Бывает время, когда можно идти лишь вперёд. Сохраним зов воли в беге непрестанном и над бездной не промедлим...

[Эльдар]

Зов, 390. Итак, вы в труде встретите Меня.
Но где же признаки труда?
Быстрота, решительность и самоотверженность.
Но быстро и решительно можно дойти и до пропасти.
А ваш путь -- к вершинам.
И потому еще прибавьте -- и мудро.

[Miona]

Все верно. А теперь только стоять с ним в его труде, разделяя его по мере сил и знания. Всем удач в этом.

[Dar]

Мир Огненный ч.3, 125 Столько извращений, столько неточностей допущено в
Учениях. Всякое очищение является великим Служением, воистину. Каждое
устремление обновить Истину, как она была дана человечеству, есть огненное
Служение. Виденные черные нити представляют не только черноту атмосферы
Земли, но и ту сеть, которая закрывает человеческий разум и сердце. Трудно
представить себе насколько отуманены умы различными злотолкованиями.
Каждый человек напряжен в искании новых толкований, удаляясь все больше и
больше от Истины. Расчленение так ярко утверждается в религиях, в науке и во
всем творчестве. Каждый Мир имеет свое соответствие с другим Миром. Каждая
Истина исходит от другой Истины. Только открытому сердцу открывается Истина.
Так напряженное сознание, которое чувствует пульс космический, передает свое
биение светлыми мыслями. Истинно, велик Огненный Пульс, явленный
огненному сердцу.

[Эльдар]

Сообщение от Dar

Мир Огненный ч.3, 125<...>Только открытому сердцу открывается Истина.

Каковы признаки открытого сердца?

Может ли сердце всегда быть открытым?

Про сознание мы знаем, что:

3(Урга).2.VIII.10. Спрашивают: "Как приступить к Учению? Ведь для этого нужно переродить сознание?" Конечно, сознание перерождается после Учения. Для начала надо открыть и омыть сознание. Открытие сознания делается моментально, одною волею. Желайте открыть сознание!

Как открыть сердце?

Зов, 1921,14 января. <...> Истина с вами, умейте открыть ей путь.<...>

- интересно сопоставить с первой цитатой.

[Эльдар]

Сообщение от Dar

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

[Дмитрий777]

Сообщение от Тайджас

Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

А какие вещи объясняет неверно? Ну так, к примеру.
Здесь наверное одно из двух, либо все же какому-нибудь одному из двух пунктов не удовлетворяет.
Либо неверно наше восприятие его неверным.

[Olesia]

Просто имеется в виду, что эти 2 признака необходимы.. но не достаточны

[Эльдар]

Сообщение от Дмитрий777

А какие вещи объясняет неверно? Ну так, к примеру.

Например, понятие Щита или условия его появления.
Или неправильно смещает акценты, формально всё же соблюдая линию "во имя Общего Блага".

[Эльдар]

Сообщение от Olesia

Просто имеется в виду, что эти 2 признака необходимы.. но не достаточны

Обычно говорят "необходимое условие" и "достаточное условие".
Вспомните признаки равенства треугольников -- это как раз достаточные условия. ))

[Olesia]

На форуме есть тема, посвященная "пониманию понятия Общего Блага". После прочтения этой темы у меня сложилось мнение, что каждый понимает это понятия по своему, что в общем-то неудивительно. И в принципе, понимание это банально: на основе обывательских представление о "хорошем" и "плохом". Исходя из этого, я считаю, что признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.

[Эльдар]

Видимо, единственный достоверный распознаватель истинного Учения -- это сердце.

[Дмитрий777]

Необходимое, но не достаточное условие. Это когда подлинное учение обязательно удовлетворяет этому условию, но необязательно, что все, что удовлетворяет ему - подлинное.
Ну а достаточное условие – это когда все, что удовлетворяет – подлинное.
Это разница между необходимым и достаточным. Т.е ., если условие необходимое, но не достаточное, подразумевается, что должны быть какие-то еще условия, совокупность всего вместе и будет достаточным.
В данном случае, мне кажется, эти два условия настолько общие, что по идее должны быть достаточными, т.е. любые дополнительные условия заведомо будут более частными в рамках этих более общих. Или более второстепенными.
Второй признак – принятие всех бывших учений – более определен. Здесь, как мне кажется, имеется в виду, что новое не должно отрицать старое, но вмещать его и дополнять. Не «разрушим до основанья, а затем…», а плавное перерастание и развитие.
Не революция, а эволюция.
Первый признак, как справедливо заметила Олеся, дает больше свободы для поиска.
Общее благо. И все же здесь общее, мне кажется, лишено какого-то количественного подтекста. Общее благо не благо большинства. Здесь что-то другое.
Наверное скорей всего, общее благо – это соответствие плану эволюции.
А в общем получается, подлинное учение - учение эволюционное, которое должно соответствовать принципу эволюции и быть основано на знании плана этой эволюции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

...Первый признак, как справедливо заметила Олеся, дает больше свободы для поиска.
Общее благо. И все же здесь общее, мне кажется, лишено какого-то количественного подтекста. Общее благо не благо большинства. Здесь что-то другое...

Направленность именно Учения на общее благо, как мне видится, в том, что Учение направленно не на благо отдельного человека, или группы, или касты, или национальности...
Это с одной стороны, а с другой - что это Учение утверждает общее благо как высшую ценность в противовес благу личному. Речь идет о побуждениях последователя Учения, на что направлены его стремления и забота. О себе-любимом или о благе других людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olesia

На форуме есть тема, посвященная "пониманию понятия Общего Блага". После прочтения этой темы у меня сложилось мнение, что каждый понимает это понятия по своему, что в общем-то неудивительно. И в принципе, понимание это банально: на основе обывательских представление о "хорошем" и "плохом". Исходя из этого, я считаю, что признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.

Из того справедливого факта, что разные люди имеют различное мнение о тех или иных понятиях, Вы, как мне кажется, делаете не верный вывод, что не имеют содержания сами понятия. То, что школьник, скажем, не может дать верного доказательства теоремы, не означает, что такого доказательства не существует.
Более того, одна из миссий Агни Йоги - это очищение понятий. Т.е. приведение понятий к верному толкованию. Верному, конечно, не с точки зрения большинства людей, а с точки зрения Махатм.

[Dar]

Сообщение от Тайджас

Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

Думаю что учение в котором эти признаки формальны
будет формальным учением.

[Olesia]

[quote=Владимир Чернявский;194438]

Сообщение от Olesia

Из того справедливого факта, что разные люди имеют различное мнение о тех или иных понятиях, Вы, как мне кажется, делаете не верный вывод, что не имеют содержания сами понятия. То, что школьник, скажем, не может дать верного доказательства теоремы, не означает, что такого доказательства не существует.
Более того, одна из миссий Агни Йоги - это очищение понятий. Т.е. приведение понятий к верному толкованию. Верному, конечно, не с точки зрения большинства людей, а с точки зрения Махатм.

Владимир, мне кажется, Вы умаляете такое сложное понятие, как Общее Благо. Это напоминает смелые рассуждения о кармических следствиях того, или иного поступка, вместо того, чтобы осознать: "неисповедимы пути Господни".

[Восток]

Я думаю, ответ найти просто. Вот что удивляет, так тот факт что мы часто очень много силы уделяем поискам истинности того или инного факта, Учения и т.д И совсем мало поискам объективности наших собственных суждений. Наверное самое оптимальное - это заняться вопросом - а насколько истинны мои суждения по поводу ... Например можно часами спорить по поводу в какой стороне север, а любой профессиональный моряк будет проверять свой компас и то, что может тем или инным способом отклонить магнитную стрелку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olesia

Владимир, мне кажется, Вы умаляете такое сложное понятие, как Общее Благо. Это напоминает смелые рассуждения о кармических следствиях того, или иного поступка, вместо того, чтобы осознать: "неисповедимы пути Господни".

Мне, напротив, кажется умалением следующее мнение:

...признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.