Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Цитата: MANAS пишет: "Хм, ни как не могу взять в толк, при чем тут я. А сходство на мой взгляд надумано, и не вижу никакой тут подковырки автора строк в мою сторону". | Вы не производите впечатление глупого человека. По крайней мере - это можно заключить из тех, вне всякого сомнения, мудрых силлогизмов, которыми пестрят Ваши сообщения. Тем более, что для того, чтобы понять то, что я имею в виду - ума много и не надо. Я пытаюсь выражать как можно более прямо и просто то, что имею в виду. Значит, вывод напрашивается сам собой - Вам это выгодно. |
У меня просто совсем иной взгляд на такие вещи. Я посмотрел ту тему и ничего такого там не увидел. Если даже и было что-то, о чем Вы говорите,т.е. что кто-то пытался подстроиться под меня, то вследствие моего к этому отношения проблемы будут скорее у этого человека, чем у меня.
Цитата:
Цитата: MANAS пишет: "Мои слова не являются непродуманными, а являются результатом чтения второго тома Тайной Доктрины". | Но где в Тайной Доктрине сказано, что: "Человек в середине 3 расы получил не просто разум, но разум как связующее звено с Буддхи"? Именно на это я обратил внимание прежде всего. |
Дословно же конечно там так не казано. Я уже приводил слова про монаду.
Цитата:
Вы подумайте, просто логически, не нужно пока цитат. Ну может ли такое быть? Третья раса. Через кого, каким образом можно получить связь с шестой расой, - которой и соответствует принцип Буддхи? Вдумайтесь - впереди раса четвертая, с её представителями, позади - вторая, которая еще одной ногой находится в состоянии НИРВАНЫ. Как можно получить связь с Буддхи в таких условиях? |
Я не завязываю это на 6 КР, именно в этом наши рассуждения расходятся. В письмах махатм ясно сказано, что уже с первой расы человек имел все 7 принципов. Атма как принцип не нуждается в развитии. Буддхи развивается в своей способности пропускать свет Атмы. Во время 3 КР будхи конечно не был так развит как в 4 или 5, а тем более в грядущую 6 КР, но всё же имел некоторое развитие. Мы ведь имели существование не сразу с 1 КР, а до этого круга были ещё круги эволюции, в которых и получало развитие сознание. По сути в каждой форме, даже в растении и менирале происходит хоть миниальное, но развитие сознания. Об этом есть в АЙ. Когда я говорю об отсутствии сознания у животных или растений, то иvt. в виду отсутствие той его степени, на которой начинается самосознание - степень, которая стала доступна лишь человеку.
Цитата:
Цитата: MANAS пишет: "Нижняя точка в 4 расе есть лишь точка наибольшей материализации. Вывод о том, что до этой точки не может быть сознательной эволюции - ваш собственный, и основан уж по крайней мере не на Тайной Доктрине". | На нелюбимых Вами "Письмах Махатм": 1. "Нет, и не может быть никакой ответственности до тех пор, пока материя и дух неуравновешены. До человека "жизнь" не ответственная в какой бы то ни было форме, не более, нежели утробный плод, который во чреве матери проходит через все формы жизни, как минерал, растение, животное, чтоб наконец стать Человеком". |
Тем ни менее уже к середине 3 КР появляется физический человек с костями и строением тела,
аналогичным современному. С обретением разума и сознания он получает осознанность поведения и карму как ответственность за свободу. Почитайте о начале течения кармы в 3 КР в ТД. Но это лишь самое начало. В тот момент далеко не все получили разум, а те, кто получили - получили в разной пропорции. Для некоторых ныне диких племен течение кармы началось лишь в 5 КР. Конечно ещё до середины 4 идет нисхождение в материю и там достигается точка равновесия. Но к тому моменту люди уже имели и карму и сознание, что видно из достижений и уровня культуры 4 КР.
Так же, на мой взгляд, Вы противоречите саим себе, говоря с одной стороны, что сознание получает человек лишь в 6 КР, в то же время говоря про начало ответственности с середины 4 КР. Свобода воли есть обязательный признак для распространения кармы. Воля - это уровень Буддхи.
Цитата:
3. Он <...> начинает как рудиментарный астральный человек, и прибывает на нашу планету как примитивный первобытный человек. До сих пор это есть лишь простое прохождение механического движения. Волевые действия и сознание являются самоопределяющимися и определяемыми причинами и желаниями человека, его разум и сознание пробуждаются в нем лишь тогда, когда его четвертый принцип Кама созрел и закончен, благодаря своему контакту с Камами или энергиями всех форм, через которые человек прошел в своих предыдущих трех кругах". |
Цитата:
Цитата: MANAS пишет: "Говоря про отсутствие сознания в 3 КР до момента обретения разума, Блаватская пишет о разобщенности монады с низшими принципами". | И этим Вы признаете, что в "3 КР" не было разума. По крайней мере, до начала восхождения этой третьей расы. |
Речь не только про разум. Отдельно про разум сказано много. В приведенной мной читате из ТД речь шла именно о разобщенности монады с низшими принципами и об устранении этой разобщенности после приобретения разума в середине 3 КР! Вот об этом я и говорю.
Цитата:
Цитата: MANAS пишет: "Т.е. именно появление разума, стало тем связующим звеном, которое стало проводником высших принципов". | Поэтому, если не было, как Вы пишете разума, то о какой связи с Высшими принципами может идти речь? Ведь Буддхи - это принцип, проявляющийся и развивающийся на основе Манаса или Разума. Цитата: MANAS писал: "Человек в середине 3 расы получил не просто разум, но разум как связующее звено с Буддхи". | То, как можно связать то, чего еще нет? Ведь Буддхи еще нет. Или уже нет того, что было когда-то Буддхи. В предыдущей манвантаре. Короче, то что есть в третьей расе - это уже или еще НЕ БУДДХИ, как я уже это и написал ранее. Это только зачаток, проекция, как пишете и Вы тоже. Такая же связь, о которой пишете Вы, возможна лишь в пятой расе. Для нас. Когда уже развит Разум. |
Я не утверждал, что в 3 КР не было разума. Я как раз утверждаю обратное и описраюсь в этом утверждении на ТД. "Сыны Мудрости" сошли в середине 3 КР и одарили человека разумом.
На мой взгляд невверно пытаться распихать развитие 7 принципов по 7 КР. Как общий принцип эволюции это конечно верно, но реально более применимо к большим циклам эволюции, чем расы (к Большим кругам например). Ведь если Вы считаете, что с каждой коренной расой развисается до определенной степени один принцип, причем по порядку с низшего до высшего, то эта система терпит крах уже с первой КР, т.к. в ней не появляется самого низшего - физического тела, а сразу появляется эфирное, даже астральное тело появляется ещё до окончания процесса формирования физического тела. Разум мы приобретаем уже в 3 КР. Не говорит ли это сё о неверности выбранного подхода?
Теперь о том, как я понимаю высказывание Махатм по поводу развития принципов в КР. Речь не идет о появлении нового принципа в новой КР и отсутствии их развития до этого времени. Речь идет лишь о том, что в определенную КР, так же как и в определенный круг развития, эволюцией уделяется внимание развитию именно этого принципа, и что в пределах цикла из 7 КР сознание получит своё максимальное развитие именно в 6 расе, интеллект именно в 5 и т.д. Но это не мешает тому же интеллекту зародиться в 3 КР.
Вы же не станете говорить об отсутствии у нас сознани только потому, что мы ещё не дожили до 6 большого круга, в шестой КР которого сознание получит максимальное развитие.
Думаю сказал достаточно для понимания.
Модератора прошу перенести сообщения по теме рас куда следует