Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Признак (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3402)

Dar 22.01.2007 15:00

Признак
 
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Эльдар 22.01.2007 15:31


Об.,118 Могут спросить: "Какие признаки учителя ценить?" Вы уже знаете о качестве действия и можете уже применить новые подходы к действию. Надо предпочесть того учителя, который идёт новыми путями. Каждое слово его, каждый поступок его несёт на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создаёт зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно признать за основание зов новизны. Бывает время, когда можно идти лишь вперёд. Сохраним зов воли в беге непрестанном и над бездной не промедлим...

Эльдар 31.05.2007 05:23

Ответ: Признак
 
Зов, 390. Итак, вы в труде встретите Меня.
Но где же признаки труда?
Быстрота, решительность и самоотверженность.
Но быстро и решительно можно дойти и до пропасти.
А ваш путь -- к вершинам.
И потому еще прибавьте -- и мудро.

Miona 04.08.2007 10:31

Ответ: Признак
 
Все верно. А теперь только стоять с ним в его труде, разделяя его по мере сил и знания. Всем удач в этом.

Dar 16.11.2007 15:49

Ответ: Признак
 
Мир Огненный ч.3, 125 Столько извращений, столько неточностей допущено в
Учениях. Всякое очищение является великим Служением, воистину. Каждое
устремление обновить Истину, как она была дана человечеству, есть огненное
Служение. Виденные черные нити представляют не только черноту атмосферы
Земли, но и ту сеть, которая закрывает человеческий разум и сердце. Трудно
представить себе насколько отуманены умы различными злотолкованиями.
Каждый человек напряжен в искании новых толкований, удаляясь все больше и
больше от Истины. Расчленение так ярко утверждается в религиях, в науке и во
всем творчестве. Каждый Мир имеет свое соответствие с другим Миром. Каждая
Истина исходит от другой Истины. Только открытому сердцу открывается Истина.
Так напряженное сознание, которое чувствует пульс космический, передает свое
биение светлыми мыслями. Истинно, велик Огненный Пульс, явленный
огненному сердцу.

Эльдар 16.11.2007 20:47

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 183322)
Мир Огненный ч.3, 125<...>Только открытому сердцу открывается Истина.

Каковы признаки открытого сердца?

Может ли сердце всегда быть открытым?

Про сознание мы знаем, что:

Цитата:

3(Урга).2.VIII.10. Спрашивают: "Как приступить к Учению? Ведь для этого нужно переродить сознание?" Конечно, сознание перерождается после Учения. Для начала надо открыть и омыть сознание. Открытие сознания делается моментально, одною волею. Желайте открыть сознание!
Как открыть сердце?

Цитата:

Зов, 1921,14 января. <...> Истина с вами, умейте открыть ей путь.<...>
- интересно сопоставить с первой цитатой.

Эльдар 23.01.2008 23:24

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 125764)
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.


Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

Дмитрий777 23.01.2008 23:28

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 194394)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 125764)
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.


Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

А какие вещи объясняет неверно? Ну так, к примеру.
Здесь наверное одно из двух, либо все же какому-нибудь одному из двух пунктов не удовлетворяет.
Либо неверно наше восприятие его неверным.

Olesia 23.01.2008 23:34

Ответ: Признак
 
Просто имеется в виду, что эти 2 признака необходимы.. но не достаточны :)

Эльдар 23.01.2008 23:36

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 194396)
А какие вещи объясняет неверно? Ну так, к примеру.

Например, понятие Щита или условия его появления.
Или неправильно смещает акценты, формально всё же соблюдая линию "во имя Общего Блага".

Эльдар 23.01.2008 23:39

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 194400)
Просто имеется в виду, что эти 2 признака необходимы.. но не достаточны :)

Обычно говорят "необходимое условие" и "достаточное условие". :-)
Вспомните признаки равенства треугольников -- это как раз достаточные условия. ))

Olesia 23.01.2008 23:49

Ответ: Признак
 
На форуме есть тема, посвященная "пониманию понятия Общего Блага". После прочтения этой темы у меня сложилось мнение, что каждый понимает это понятия по своему, что в общем-то неудивительно. И в принципе, понимание это банально: на основе обывательских представление о "хорошем" и "плохом". Исходя из этого, я считаю, что признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.

Эльдар 24.01.2008 00:38

Ответ: Признак
 
Видимо, единственный достоверный распознаватель истинного Учения -- это сердце.

Дмитрий777 24.01.2008 01:38

Ответ: Признак
 
Необходимое, но не достаточное условие. Это когда подлинное учение обязательно удовлетворяет этому условию, но необязательно, что все, что удовлетворяет ему - подлинное.
Ну а достаточное условие – это когда все, что удовлетворяет – подлинное.
Это разница между необходимым и достаточным. Т.е ., если условие необходимое, но не достаточное, подразумевается, что должны быть какие-то еще условия, совокупность всего вместе и будет достаточным.
В данном случае, мне кажется, эти два условия настолько общие, что по идее должны быть достаточными, т.е. любые дополнительные условия заведомо будут более частными в рамках этих более общих. Или более второстепенными.
Второй признак – принятие всех бывших учений – более определен. Здесь, как мне кажется, имеется в виду, что новое не должно отрицать старое, но вмещать его и дополнять. Не «разрушим до основанья, а затем…», а плавное перерастание и развитие.
Не революция, а эволюция.
Первый признак, как справедливо заметила Олеся, дает больше свободы для поиска.
Общее благо. И все же здесь общее, мне кажется, лишено какого-то количественного подтекста. Общее благо не благо большинства. Здесь что-то другое.
Наверное скорей всего, общее благо – это соответствие плану эволюции.
А в общем получается, подлинное учение - учение эволюционное, которое должно соответствовать принципу эволюции и быть основано на знании плана этой эволюции.

Владимир Чернявский 24.01.2008 07:19

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 194419)
...Первый признак, как справедливо заметила Олеся, дает больше свободы для поиска.
Общее благо. И все же здесь общее, мне кажется, лишено какого-то количественного подтекста. Общее благо не благо большинства. Здесь что-то другое...

Направленность именно Учения на общее благо, как мне видится, в том, что Учение направленно не на благо отдельного человека, или группы, или касты, или национальности...
Это с одной стороны, а с другой - что это Учение утверждает общее благо как высшую ценность в противовес благу личному. Речь идет о побуждениях последователя Учения, на что направлены его стремления и забота. О себе-любимом или о благе других людей.

Владимир Чернявский 24.01.2008 07:31

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 194403)
На форуме есть тема, посвященная "пониманию понятия Общего Блага". После прочтения этой темы у меня сложилось мнение, что каждый понимает это понятия по своему, что в общем-то неудивительно. И в принципе, понимание это банально: на основе обывательских представление о "хорошем" и "плохом". Исходя из этого, я считаю, что признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.

Из того справедливого факта, что разные люди имеют различное мнение о тех или иных понятиях, Вы, как мне кажется, делаете не верный вывод, что не имеют содержания сами понятия. То, что школьник, скажем, не может дать верного доказательства теоремы, не означает, что такого доказательства не существует.
Более того, одна из миссий Агни Йоги - это очищение понятий. Т.е. приведение понятий к верному толкованию. Верному, конечно, не с точки зрения большинства людей, а с точки зрения Махатм.

Dar 24.01.2008 09:45

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 194394)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 125764)
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.


Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

Думаю что учение в котором эти признаки формальны
будет формальным учением.

Olesia 24.01.2008 22:51

Ответ: Признак
 
[quote=Владимир Чернявский;194438]
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 194403)
Из того справедливого факта, что разные люди имеют различное мнение о тех или иных понятиях, Вы, как мне кажется, делаете не верный вывод, что не имеют содержания сами понятия. То, что школьник, скажем, не может дать верного доказательства теоремы, не означает, что такого доказательства не существует.
Более того, одна из миссий Агни Йоги - это очищение понятий. Т.е. приведение понятий к верному толкованию. Верному, конечно, не с точки зрения большинства людей, а с точки зрения Махатм.

Владимир, мне кажется, Вы умаляете такое сложное понятие, как Общее Благо. Это напоминает смелые рассуждения о кармических следствиях того, или иного поступка, вместо того, чтобы осознать: "неисповедимы пути Господни".

Восток 24.01.2008 23:44

Ответ: Признак
 
Я думаю, ответ найти просто. Вот что удивляет, так тот факт что мы часто очень много силы уделяем поискам истинности того или инного факта, Учения и т.д И совсем мало поискам объективности наших собственных суждений. Наверное самое оптимальное - это заняться вопросом - а насколько истинны мои суждения по поводу ... Например можно часами спорить по поводу в какой стороне север, а любой профессиональный моряк будет проверять свой компас и то, что может тем или инным способом отклонить магнитную стрелку.

Владимир Чернявский 25.01.2008 22:09

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 194568)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 194438)
Из того справедливого факта, что разные люди имеют различное мнение о тех или иных понятиях, Вы, как мне кажется, делаете не верный вывод, что не имеют содержания сами понятия. То, что школьник, скажем, не может дать верного доказательства теоремы, не означает, что такого доказательства не существует.
Более того, одна из миссий Агни Йоги - это очищение понятий. Т.е. приведение понятий к верному толкованию. Верному, конечно, не с точки зрения большинства людей, а с точки зрения Махатм.

Владимир, мне кажется, Вы умаляете такое сложное понятие, как Общее Благо. Это напоминает смелые рассуждения о кармических следствиях того, или иного поступка, вместо того, чтобы осознать: "неисповедимы пути Господни".

Мне, напротив, кажется умалением следующее мнение:

Цитата:

...признак "устремление к Общему Благу" - это нечто неопределенное и подогнать сюда можно все что угодно.

Роза-224 26.01.2008 15:34

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 194446)
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 194394)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 125764)
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.


Признак

В каком смысле в этой фразе употреблено слово признак? Как вы понимаете эту фразу?

Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

Думаю что учение в котором эти признаки формальны
будет формальным учением.

Признаки у нашей "Агни Йоги" самые настоящие, но и она может стать формальным учением, при соответственном отношении, как случилось с другими Великими Учениями. Важна живая Любовь к тем, кто дал нам "Агни Йогу", а не теоритическая, к нашим Учителям:):
"К Посланникам Огня,
К Посланниам Вершин,
К моим Учителям,
К Цветам моей души..."
(стихи О.Атаманова)

Эльдар 04.11.2008 22:25

Ответ: Признак
 
Иерархия, 146 ...Можно указать, что первый признак культуры отсутствие личных раздоров.

Etsi 05.11.2008 07:27

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 183381)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 183322)
Мир Огненный ч.3, 125<...>Только открытому сердцу открывается Истина.

Каковы признаки открытого сердца?
Может ли сердце всегда быть открытым?
Про сознание мы знаем, что:
Цитата:

3(Урга).2.VIII.10. Спрашивают: "Как приступить к Учению? Ведь для этого нужно переродить сознание?" Конечно, сознание перерождается после Учения. Для начала надо открыть и омыть сознание. Открытие сознания делается моментально, одною волею. Желайте открыть сознание!

Открытое сердце – сердце, не замкнутое на себе, сердце, способное послать людям любовь и поддержку, это сострадательное сердце.
Темное сердце не может быть открытым, так как там не живет любовь.
Самостный человек не имеет открытого сердца.

Открытое сознание – не замкнуто на себе, его щупальца направлены во вне, а не во внутрь, как у закрытого, то есть ограниченного, сознания.
Открытое сознание всегда готово рассмотреть другую точку зрения и принять ее, если она, по его мнению, верная.
Закрытое сознание будет с ней упорно бороться, цепляясь за свое «знание», упорство и ожесточение в этой борьбе будет пропорционально самости.
Самостный человек не имеет открытого сознания.

Кайвасату 05.11.2008 09:26

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 194402)
Цитата:

Сообщение от Olesia (Сообщение 194400)
Просто имеется в виду, что эти 2 признака необходимы.. но не достаточны :)

Обычно говорят "необходимое условие" и "достаточное условие". :-)
Вспомните признаки равенства треугольников -- это как раз достаточные условия. ))

В самом тексте Учения упоминается гораздо больше признаком, чем два упомянутых, которым должно соответствовать истинное Учение.

Etsi 05.11.2008 17:12

Ответ: Признак
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 125764)
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление
к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.
Представим, что у нас есть учение, которое формально удовлетворяет этим двум условиям. Но при этом объясняет некоторые вещи неверно, совсем не так, как есть на самом деле. Можно ли назвать его подлинным или нельзя?

Два приведённых признака достаточны для определения подлинности Учения.
Любой суррогат, коего нынче много развелось, по-моему, сразу как-то выдает себя. Там, за словами пусто или холодно.
Свет нельзя подделать.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.