Оккультные соответствия
 

Оккультные соответствия цветов, звуков (нот), металлов, планет и дней недели с Принципами Человека.
Взято из III-го тома "Тайной Доктрины" Елены Петровны Блаватской.


1. КРАСНЫЙ - нота ДО; металл ЖЕЛЕЗО; планета МАРС; день недели ВТОРНИК.
Соответствует Принципу КАМА-РУПА. (Материальные подсознательные желания).

2. ОРАНЖЕВЫЙ - нота РЕ; металл ЗОЛОТО; планета (звезда) СОЛНЦЕ; день недели ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Соответствует Принципу ПРАНА (Жизнеспособность).

3. ЖЕЛТЫЙ - нота МИ; металл РТУТЬ; планета МЕРКУРИЙ; день недели СРЕДА.
Соответствует Принципу БУДДХИ (Духовные надсознательные устремления).

4. ЗЕЛЕНЫЙ - нота ФА; металл СВИНЕЦ; планета САТУРН; день недели СУББОТА.
Соответствует Принципу КАМА-МАНАС (Земной рассудок, который осознаёт влияние Кама-рупы).

5. СИНИЙ - нота СОЛЬ; металл ОЛОВО; планета ЮПИТЕР; день недели ЧЕТВЕРГ.
Соответствует Принципу АУРИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА (Сумма Всего).

6. ИНДИГО - (тёмно-синий) - нота ЛЯ; металл МЕДЬ; планета ВЕНЕРА; день недели ПЯТНИЦА
Соответствует Принципу - МАНАС (Высший духовный ум, который осознаёт влияние Буддхи).

7. ФИОЛЕТОВЫЙ - нота СИ; металл СЕРЕБРО; планета (спутник) ЛУНА; день недели ПОНЕДЕЛЬНИК.
Соответствует Принципу ЛИНГА ШАРИРА (Флюидический посредник. Связующее звено).

Обращение к Администру и Модераторам Форума.

Предлагаю создать специальный раздел Форума, предназначенный именно для создания подобных тем, как эта.

Варианты названия отдела могут быть самыми разными. Но на мой взгляд, название должно обязательно указывать на неразрывную связь Учения Живой Этики и Теософии.

Например:

"Теософия в свете Учения"

"Синтез Учения и Теософии"

_________________________________

Дракин Игорь.

Игорь, такой раздел будет создан со дня на день. Необходимость его создания СМ уже обсудил и утвердил. Спасибо за ценную поддержку этой мысли :)

Re: Оккультные соответствия
 

Игорь, спасибо за подборку. Вы предполагаете, что эти данные в такой последовательносте и наборе - данность? Возможно ли говорить о вариациях? Появление новых небесных тел (проявление) вносят ли коррективы в последовательность, в частности в соответствие цветов и нот планетам. Т.е. 7 - фиксировано.(?) Отталкиваясь от этого, ноты, похоже то же. Цвет - да. Остальное у меня вызывает желание спрашивать. :) Что скажете?
Бодхи.

Поправка. В т-це надо читать просто "голубой" (blue) и "синий" (indigo). Ляп произошёл из-за несовершенства английского языка и невдумчивого перевода.

__________________________________

Разрешите с большим опозданием ответить на сообщения в этой теме.
Прочитав сообщения, думаю, что меня просто-напросто неправильно поняли. И не в первый раз. Я имел в виду не это. Возможно, я просто не в курсе, так как слежу не за всеми дискуссиями, проходящими на форуме. Но я не поддерживал и не поддерживаю эту конкретную идею в том виде, в каком она тут проявляется. Я попытаюсь объяснить ниже.

Я действительно имел в виду не такое название. Такое название вообще не отражает связь Агни Йоги и Теософии, но по-сути является еще одним разделом рубрики "Свободный разговор". Попробую обосновать моё несогласие. Раздел называется:

"На всех Путях ко Мне встречу тебя".

Откуда появилось такое название?
Не есть ли это неполная цитата из "Бхагават-Гиты", которая звучит так:

"Люди приходят ко Мне разными путями, но на перекрестке всех путей Я их приветствую, так как все пути принадлежат Мне"?

И теперь возникает, на мой субъективный взгляд, справедливый вопрос, который я адресую модераторам данного раздела: если не объяснять людям кто такой "Я", и откуда появилось это изречение, то как можно давать такое название? Не слишком ли амбициозно?
Я - это кто? Модератор? Или нечто абстрактное? Пожалуйста, обоснуйте и если считаете, что я не прав - аргументировано поправьте.

Далее, под этим названием сказано:
"Обсуждения других Учений - "ТД, Учения Храма, древних эзотерических Учений".

Что значит "других"? Что, разве "Тайная Доктрина", которую написала Елена Петровна Блаватская, или "Учение Храма" - это что-то "другое"? Что-то отличное от "Учения Живой Этики"?
Если же скажут, что это отлично по форме выражения, то с этим можно согласиться, но если будут настаивать на том, что эти Учения были даны из разных источников, а не из ОДНОГО ИСТОЧНИКА - я решительно против.
Не есть ли все эти Учения - просто ступени восхождения одной Лестницы?

Теперь же, мне хотелось бы еще написать и вот о чем.
Ну скажите, как по-вашему, разве честно или порядочно переносить темы в какие-то другие разделы, без согласия тех, кто их создавал? Может быть необходимо ставить в известность автора, спрашивать его мнение? Или это что-то такое излишне-ненужное? Сколько уже можно об этом писать? Третий раз такое происходит.

Первый раз в теме "Мысль – пятое состояние материи", вот тут:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11529#11529
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11619#11619

Потом, вот тут, в теме "Моё отношение к Празднику 24-го Марта"

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17967#17967
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=18007#18007

И теперь, эта моя тема из рубрики "Свободный разговор", вновь куда-то переместилась.


Поэтому теперь я обращаюсь к Администратору Форума:
Игорь, Вы не могли бы (по причинам, которые я объясняю выше) перевести эту тему обратно - в раздел "Свободный разговор"?

______________________________

Дракин Игорь.

Re: Оккультные соответствия
 

___________________________________

Конечно. И я это не только предполагаю. Нет. Я это утверждаю. И основываю эти утверждения на Авторитете Е.П.Б. И это так же верно, как и то, что мне не хотелось бы продолжать разговор на такие темы в отделе, название которого не отражает ту связь (пожалуйста, обратите внимание) - ту связь, на которую Вы теперь указываете.

Ну конечно же возможно. Но для этого необходимо указать на связь "Учения Живой Этики", "Писем" Е.И.Рерих, таких книг, как "У порога Нового Мира" (где и говорится об этих самых новых небесных телах) и Теософии. Ведь так?

Вот она - Интуиция! Но я не хочу писать об этом тут, в разделе с таким названием.

____________________________________

"Голубой" - это голубой; "синий" - это синий; "индиго" - это индиго.
голубой – light-blue; синий – blue; темно-синий (или индиго) – dark blue.

Синий соответствует Аурической оболочке, Юпитеру и т.д.;
Темно-синий или индиго – Манасу, Венере и.т.д.

В природе не существует такого основного цвета как голубой.
Это не основной цвет, но сочетание синего и белого. Рассеянные частицы синего на белом фоне.

Основные же цвета я перечислил выше. Правда есть еще и так называемые переходные цвета - они соответствуют диезам и бемолям в диатонической гамме звуков. Так, красный становится алым, а алый, в свою очередь, становится оранжевым и т.д. выше.
Это соответствует в звуках нотам До -- до-диез -- Ре.

Интересно еще отметить и то, что в Тибете красный цвет соответствует секте "красных шапок" или дуг-па (колдунов).

Выше их находятся странствующие монахи, традиционное одеяние которых всегда было оранжевого цвета.

Еще выше (если можно так сказать в отношение тех, кто принял религиозную реформу Цонк'апы) находятся представители секты гелуг-па - секты "желтых шапок". Мораль и знание этих людей несравненно выше всех остальных.

Древнейшая же вера Тибета, это "черная" вера - древнейшая религия бон, не имеющая ничего общего с буддизмом.

Что же касается цвета вообще, то с физической точки зрения - это лучистая энергия (одно из названий света, как такового), с разной частотой воздействующая на роговицу глаза и тем самым вызывающая различные ощущения цветов.

Вообще-то, на сколько я знаю, монахи всех школ буддизма носят желто-оранжево-бордовую(пурпурную) одежду. :) Причем от одних из них я слышал, что пурпурный цвет - это цвет крови (безкожности). Цвет шафрана (оранжевый) - это цвет низших каст (грязной одежды).

Школы же действительно различаются по цвету шапок :) Желтые - это в основном - школа Гелург. Все остальные школы носят красные шапки, Дзонг-чен - черные. Думаю, не будет корректным причислять все красношапочные школы к колдунам.

В том-то и дело, что нет. По компьютерным цветам ориентироваться нельзя, это скорее жаргон. Так, например, в полиграфии пурпурный/magenta называют часто "красным". Мы специально выясняли у англоговорящих людей, что такое blue. Это цвет неба в солнечный день, ответили они, по нашему - примерно голубой. Cyan - не вполне голубой, это чуть с зелёным. Голубой в спектре есть, возьмите как-нибудь призму и посмотрите.

В природе вообще не существует основных цветов. Три основных цвета - особенности работы глаза, который основан на трёхцветном зрении. (При аддитивном синтезе триада основных цветов одна, при субстрактивном - другая). Глаз не может отличить жёлтого от суммы красного и зелёного. А сам спектр непрерывен. И при восприятии на тонких планах этого смешения нет, все цвета воспринимаются прямо, и чистый цвет от смеси отличить можно.

Нельзя путать колдунов (дугпа), которые часто совершенно несектантские (и в этом у них можно поучиться) со старыми школами нингмапа, другпа кагью и пр.
Другое дело, что представители этих школ чаще впадали в магию.

Недавно впервые обратился с просьбой к администратору форума.
В этой же теме, немного выше, вот тут:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=29584#29584

В этом обращении, мне пришлось сказать вот о чем:

К сожалению, ответа не последовало.
Тогда я дополнил то, что написал в форуме частным сообщением, в котором более подробно попытался выразить мою позицию.
На это частное сообщение от администратора тоже ответа не последовало.

Надо ли добавлять, что все мои сообщения, как частные, так и общественные не несут в себе ничего разрушительного?

УВАЖАЕМЫЙ ИГОРЬ ПРОЛИС!

Вы своим молчанием ставите в унизительное положение не только меня, но и любого человека, который законно попытается расширить установленные традиционные рамки, которые рано или поздно, так или иначе, но будут расширяться - таковы законы природы. Нравится это кому-либо или нет.

Вы уже низвели изначальные Правила Форума до уровня "пожеланий", изъяв из них ОСНОВНОЙ пункт - а именно:

"Запрещается неуважительные высказывания в отношении Представителей Семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, а так же, в адрес их учеников и последователей".

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887

Без этого основного пункта, форум превращается в добродушное поэтическое воркование кумушек и милых дядюшек, временами прерываемое нецензурными выкриками какого-нибудь, время от времени появляющегося и так же быстро перегорающего нахала, которые конечно же будут тут же удалены рьяными модераторами, отстукивающими грозные алые предупреждения дабы не нарушать идиллическое спокойствие отвоевавших своё ветеранов.

Вы предлагаете разрушительные по своему смыслу опросы относительно "Граней Агни Йоги", http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&highlight=
но при этом утверждаете, что убеждены в том, что они получены из Высокого Источника.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12969#12969

Вы пытаетесь переложить ответственность с себя на других? Вы уходите от дискуссии? Я уже даже начинаю думать, что это Вы используете Ваше положение администратора для того, чтобы чисто техническими способами дать понять кто тут хозяин.
Или, может быть, Вы слишком подвержены чужому влиянию?
Так или иначе, но отношение, которое проявляется к тому, что я пытаюсь донести (не ко мне лично, заметьте, но именно к тому, о чем я пишу)

НЕ ЧЕСТНО, НЕ ПРАВИЛЬНО И НЕДОПУСТИМО!

И я имею право утверждать это, так как всеми силами пытаюсь основывать мои суждения на Авторитете трудов Учителей, Е.П.Б. и Рерихов.

И что же будет дальше, когда импульс, данный нашему движению Святославом Николаевичем Рерихом совершенно исчерпает себя? Не покатится ли наша повозка, из которой Время выпрягло всех сильных лошадей (а те, что остались, даже не могут возбудить в других ненависть, я уж не говорю о Любви) - так вот, не покатится ли эта повозка прямо в объятия тех, с кем еще совсем недавно велась напряженная борьба?

Можете молчать и дальше.
А еще лучше, просто не давать мне отправлять сообщения, потихоньку ухмыляясь и приговаривая: "А-а-а, ну давай, давай! Попробуй. А мы посмеёмся ...Что, не получается? Да? ... А все равно ты не знаешь, кто тебя исподволь пощипывает" - Ведь это же намного проще, чем вникать в тот "бред", который я пишу, не так ли? А?

____________________________________________

Дракин Игорь.

__________________________________________

Так как Вы, Чернявский, первым откликнулись на моё непервое сообщение (оставив в стороне "призывы к справедливости"), то и отвечу я сначала Вам. Только вот интересно, почему это Вы так долго сохраняя "обет молчания", вдруг, ни с того ни с сего, изъявили желание порадовать меня Вашими неоценимыми несколькими строками, ко всему прочему написанными в разделе, в котором Вы не являетесь модератором? Вы не обязаны отвечать мне тут, - значит это искренний душевный, так сказать, порыв? (Особенно после моих протестов относительно "Граней").

Разрешите сделать несколько предположений: Не потому ли Вы теперь отвечаете на сообщение, которое адресовано не Вам, но Вашему другу, модератору Зайцеву, что Вы таким образом, с Вашим другом, модератором Зайцевым решили устроить мне перекрестный допрос? Ну конечно, конечно, Вы ответите: "Да на кой черт ты мне сдался! Чести много для тебя. Еще и благодарен должен быть, за то, что обратили на него внимание" - не так ли?

И все-таки, не Вы ли приложили старание для того, чтобы эта моя тема была перенесена в этот раздел из "Свободного разговора"? Для того, чтобы уже в этом другом разделе, в паре с другим человеком, перебрасывать мои возмущенные реплики из рук в руки, всякий раз отвечая друг за друга? Нет? Ну значит я мало разбираюсь в жизни.

_________________________________________

И, тем не менее, по теме мне есть что вам сказать:

Буддизм - это такое распространенное учение, что невозможно всех его представителей представить себе одетыми в одну и ту же одежду.
Буддизм на Цейлоне - это одно, в Китае, Тибете, Непале - другое, в Японии - третье и т.д.
Я же имел в виду одежду странствующих монахов, которая в основном была традиционно оранжевого цвета.
И я преследовал совершенно определенную цель, приводя сначала красный цвет - цвет КАМЫ, который в гамме цветов плавно переходит в оранжевый и затем становится желтым.

Если же быть абсолютно точным, то вот что пишет Е.П.Блаватская в III-м томе "Тайной доктрины" (перевод А. Хейдока)
Раздел под названием "Некоторые статьи об отношении оккультной философии к жизни":

"Оранжевый - это цвет одеяний йогов и буддийских жрецов; это цвет Солнца и Духовной Жизненности, и также Жизненного Принципа.
Желтый или сияющий Золотой - это цвет духовного божественного Луча в каждом атоме; в человеке это цвет буддхи".

Вы же пишете, что:

Поэтому, я скорее положусь на Авторитет Е.П.Б. И, кстати, пурпурный - это яркий, насыщенный фиолетовый цвет с оттенком розового. У кого такой цвет крови?

Далее:

Никогда не встречал название "Гелург". Насколько мне известно, лишь в Тибете и его окрестностях школы различаются по цвету шапок. Секта "желтых шапок" в Тибете называется "гелуг-па". Она противоположна "дуг-па" - секте "красных шапок".

Что касается "дзонг-чен", то тоже не встречал это наименование, хотя, цитадель "дуг-па" - их главный монастырь и называется "Шакья-Джонг" или в другой транскрипции "Сакья-Дзонг".
Все эти сведения (как и те, что приводил выше) я взял из трудов Е.П.Б. фрагменты которых и приведу тут:

Так, в журнале "The Theosophist" была опубликована статья "Реинкарнация в Тибете". В ней мы читаем:

"В Тибете слово "дугпа" вызывает неодобрительное отношение. Сами они произносят его как "дегпа", от корня "связывать" (религиозные служители, связанные со старой верой), - и народ употребляет это название в смысле дугпа (приносящие несчастья, колдуны*), в то время как члены высшей секты - гелугпа ("желтые шапки"). Как правило, бутанцев называют дугпа во всем Тибете и даже в некоторых районах северной Индии".

И далее: "Дугпа, или "красные шапки", принадлежат к древней секте нингмапа, не принявшей религиозную реформу Цонк'апы в конце XIV - начале XV веков. Лишь после того, как некий лама, пришедший из Тибета в X веке, превратил их из приверженцев старой буддийской веры, тесно переплетенной с местным культом бон, в шаммаров, только тогда бутанцы в противоположность реформированным гелугпа, создали упорядоченную систему перевоплощений...

Именно ввиду запрета, в числе прочих реформ Цонк'апы, на некромантию [т.е.вызывание мертвых] (которая по сей день [1882год] практикуется в самых отвратительных обрядах бон местных жителей Тибета, с которыми "красные шапки", или шаммары, всегда были в дружеских отношениях), последние не признали его авторитет".

То есть, основным пунктом расхождения между красными "дуг-па" и желтыми "гелуг-па" стал именно моральный фактор. Гелуг-па отказались от древних ужасных обрядов вызывания мертвых (некромантии), а дуг-па не захотели. Там тоже, в своё время произошло разделение по полюсам света и тьмы.

Между теми и другими как связующее переходное звено - "оранжевые" странствующие монахи.

Поэтому и говорится, что:
"Этот факт [необходимость выбора между старым и новым] привел к разрыву между двумя сектами. Полностью отделившись от гелугпа, дугпа ("красные шапки"), будучи в явном меньшинстве, поселились в разных частях Тибета, главным образом, вдоль его границ и, в основном, в Непале и Бутане. И несмотря на то, что они сохранили своеобразную независимость в монастыре Шакья-Джонг - тибетской резиденции их духовного (?) ["?" - так в тексте] главы Гонг-ссо Ринпоче - бутанцы продолжали оставаться вассалами Далай-ламы".

__________________________________________________ _

Там же, в этом же журнале (сборник выпусков которого опубликовала "СФЕРА") в статье "Замечания к статье "Поездка по ближнему Тибету" можно найти комментарии Е.П.Блаватской об отчете капитана А.Бенона который предпринял путешествие в долину Гунготри:

"Капитан А. Бенон представил интересный отчет о своём путешествии в долину Гунготри и посещении Тхулинга, в Тибете, где находится ламаистский монастырь, принадлежащий монахам из секты "красные шапки".

Бенон пишет: "Тхулингские ламы - великие чародеи и могут убивать людей на расстоянии с помощью *силы воли*".
Е.П.Б. отвечает: То, что они обладают большой месмерической силой, это факт. Месяц, проведенный в их благостной компании, не даст ни духовного просветления, ни улучшения морали.

Бенон пишет: "Страна управляется из рук вон плохо, а ламы, несмотря на их чудодейственные силы, кажутся беспомощной горсткой людей".
Е.П.Б. отвечает: Откуда нашему корреспонденту это известно? Уж не из разговоров ли с несколькими неграмотными туземными торговцами?

Бенон пишет: "В начале нынешнего столетия они не смогли предотвратить разграбление непальской армией ламаистского монастыря в Ташилхунпо".
Е.П.Б. отвечает: Снова ошибка, порожденная незнанием европейцами истинного положения дел в Тибете. Прежде всего, гелугпа, или "желтые шапки", пойдут скорее на любые жертвы, чем убьют человека - даже своего злейшего врага; такая жестокость характерна для дугпа, черных магов.

Бенон пишет: "Год или два назад трое китайских лам прибыли в Ниланг и после оказанного им гостеприимства начали резать и есть скот, а закончили изнасилованием нескольких джадских женщин".
Е.П.Б. отвечает: Опять же, эти ламы принадлежали, вероятно, к секте дугпа, поскольку были китайцами, а не тибетцами. Мы полагаем, что было бы трудно встретить монаха из секты "желтые шапки", повинного в подобных преступлениях, поэтому в действительности нет предмета для разговора.

_______________________________________

Разрешите и у Вас, Константин, сначала спросить: что послужило причиной для того, чтобы принять на себя ответственность модератора форума? Искреннее стремление отдать, донести какой-то новый подход к Учению и Теософии?
И если это так, то тогда отчего Вы не начинаете новых тем, в которых этот новый подход будет Вами донесен?

Или Вы решили, вместе с Чернявским в паре, стать вторым регулировщиком на форуме (это не я придумал такое определение "регулировщик", но он сам когда-то такое где-то написал). Если это так, то тогда Вам нужно быть готовым к большим финансовым расходам, так как такой способ модерирования требует много времени и главное существенные затраты на Интернет. Готовы ли Вы к этому? Такие жертвы во имя Учения и бескорыстного несения света людям доступны не всем, но лишь избранным, которые, вне всякого сомнения, охотно поделятся с Вами своими возможностями - в этом нет сомнения.

_________________________________________________

И теперь конкретно по теме:

Вы цитируете отрывок моего сообщения, в котором я для наглядности выделил цвета, и говорите, что:

В связи с этим, у меня возникает вопрос: а каким образом тогда вообще можно донести мысль, если у нас в распоряжении имеется только компьютер? И, в данном случае, я доверяю больше своим собственным органам чувств (глазам), так как СИНИЙ по всем характеристикам, которые я вынес из детства больше всего похож именно на синий, если его сравнить с ГОЛУБЫМ.

Что касается "неба в солнечный день", то да, соглашусь, что оно по всем параметрам голубое (но только на равнинах; чем выше в гору - тем небо все более и более синеет, в конце концов приобретая иссиня-черный цвет).
И, тем не менее, в моем словаре "голубой" - это именно light-blue или "светло-синий" если буквально.

Далее, Вы выделяете другую мою цитату: И возражаете на неё следующее: На это можно ответить следующее: да, не существует, если уничтожить все понятия, которые были созданы для определения ощущений того или иного воздействия на наши глаза. Вот так просто взять - и забыть. Перечеркнуть всё то, что мы не споря и не препираясь вынесли из детства. И ноты уничтожить, так как зачем нужно такое разделение непрерывного возрастания или убывания высоты звука, которое мы можем услышать?

Что же касается того, что я имел в виду, когда писал, что: Я имел в виду, что видимый цвет из ЖЕЛТОГО (пропустим красный и оранжевый, так как это теперь не важно) - так вот, из желтого плавно переходит в видимый "салатный" (ну пусть смесь желтого и зеленого называется "салатным").
Затем, из "салатного" этот цвет постепенно становится именно ЗЕЛЕНЫМ, который, в свою очередь, плавно становится бирюзовым (то есть смесь зеленого и синего). Если Вам нравится это называть "голубым" - ну пусть так, называйте это так. Далее, бирюзовый постепенно начинает синеть и наконец становится именно СИНИМ и т.д.

Так вот, Аурическая оболочка, великое Сумма Суммарум (Хираньягарбха), всегда символизировалось именно СИНИМ.

Что касается этого, то скорее всего Вы правы. Не могу спорить в этом случае. Кажется принцип видеопроектора основан именно на сочетании этих трех: красного, зеленого и синего.

Согласен. От инфракрасного и ниже человеческий глаз еще не может улавливать воздействия света (или, скорее, лучистой энергии).
Видимый же спектр начинается от темно-красного, через плавный переход от того, что принято называть среди нас (людей) "цветами" и до ультрафиолетового в сферу лучей, уже не видимых человеческому глазу.

Что касается восприятия на тонких планах, то об этом еще более бессмысленно говорить, так как мы не можем придти к общему мнению на плане земном. Думаю, что восприятие Тонкого мира субъективно и связано с непосредственным чувствованием цвета. Не только с вИдинеем.

Также, когда я писал вот это:

Я имел в виду, то что сказано о дуг-па Махатмами и Блаватской. И в Учении говорится о "тайных дугпа", которым для того, чтобы опознать их внутреннюю сущность, необходимо посмотреть прямо в зрачок.
На Западе эквивалентом восточных дуг-па служили иезуиты.
И Учителя, когда применяли термин "дуг-па" всегда именно указывали на моральный уровень человека.

Ни разу не встречал в "Письмах Махатм" и почти во всех трудах Е.П.Б. (из тех, которые читал) лестного отзыва об этом термине.
Хотя Блаватская и указывает, что простой народ (не священнослужители), который живет в местности, принадлежащей дуг-па, конечно же просто народ. Я выписал несколько цитат об этом в сообщении Чернявскому:

"Дугпа, или "красные шапки", принадлежат к древней секте нингмапа, не принявшей религиозную реформу Цонк'апы в конце XIV - начале XV веков. Лишь после того, как некий лама, пришедший из Тибета в X веке, превратил их из приверженцев старой буддийской веры, тесно переплетенной с местным культом бон, в шаммаров, только тогда бутанцы в противоположность реформированным гелугпа, создали упорядоченную систему перевоплощений...

Именно ввиду запрета, в числе прочих реформ Цонк'апы, на некромантию [т.е.вызывание мертвых] (которая по сей день [1882год] практикуется в самых отвратительных обрядах бон местных жителей Тибета, с которыми "красные шапки", или шаммары, всегда были в дружеских отношениях), последние не признали его авторитет.

"Этот факт [необходимость выбора между старым и новым] привел к разрыву между двумя сектами. Полностью отделившись от гелугпа, дугпа ("красные шапки"), будучи в явном меньшинстве, поселились в разных частях Тибета, главным образом, вдоль его границ и, в основном, в Непале и Бутане. И несмотря на то, что они сохранили своеобразную независимость в монастыре Шакья-Джонг - тибетской резиденции их духовного (?) ["?" - так в тексте] главы Гонг-ссо Ринпоче - бутанцы продолжали оставаться вассалами Далай-ламы".

_____________________________________________

И наверняка Вы знаете, что Махатма М. иногда носил желтую шапочку гелуг-па, взамен белой чалмы.
Ни один Учитель не принадлежал к секте дуг-па, (естественно из тех Учителей, которые сотрудничали с Блаватской и Рерихами).
Но и у дуг-па тоже есть (или были тогда, не знаю как теперь) свои наставники и учителя. Основная разница именно в моральном факторе.

_____________

С почтением ко всем, Д.И.В

Извините. В будущем я постараюсь воздерживаться от бесед с Вами.

-----------------------------------------------
P.S. По поводу красных шапок. Основателем школы красных шапок был Падмасабхава. Не думаю, что великий подвижник был колдуном и именно поэтому носил шапку такого цвета. :)

Re: Оккультные соответствия
 

Хочу сказать, что уже одно упоминание имени Блаватской вызывает ощущение тепла в груди и эмоцию радости. И это так.
Насчет разговора в конкретной теме - можно я не буду на это обращать внимание? Мне это трудно.
Наверное. Поэтому я и задала Вам вопросы.
Я понимаю, что у Вас есть какая-то позиция. Все же меня интересует тема связи, тонкостей цветов, наполненность уровней и их количество.
Если Вы можете поделиться чем-то, то буду благодарна.
Бодхи.

[quote="Владимир Чернявский"]Извините. В будущем я постараюсь воздерживаться от бесед с Вами.

-----------------------------------------------
P.S. По поводу красных шапок. Основателем школы красных шапок был Падмасабхава. Не думаю, что великий подвижник был колдуном и именно поэтому носил шапку такого цвета. :)

Можно подумать, что в прошлом (особенно в недавнем) у нас с Вами велся конструктивный, дружеский диалог.
И, пожалуйста, не нужно говорить "ты сам виноват, так как считаешь себя гением, а остальные тут ..." что-то там, не помню.
Или нечто подобное в этом роде. Я это уже от Вас слышал (читал, извините). Конкретно критикуйте, если хотите, хватит отмахиваться.
Тем более, мне тут написали, что Вы, чуть ли не с радостью приняли обратно мою тему. По крайней мере, без вопросов.

И так же, не думайте, что в относительно давнем прошлом (зимой) мне доставляло большое удовольствие выслушивать Ваши высказывания относительно "Граней". Это тягостно. Поверьте.
И, тем не менее, я Вам никогда не пытался навязать мою личную точку зрения.
Теперь же, Вы уже начинаете защищать дугп-па, что по-сути то же, что защищать иезуитов. Что дальше будет?

Я пытаюсь наладить с Вами диалог только по той причине, что Вы связаны с МЦР (если я правильно делаю вывод, исходя из Ваших сообщений). А МЦР - это организация, учрежденная самим Святославом Николаевичем Рерихом. Вот основная причина.

Что касается Ваших познаний, то, к примеру, MANAS и Kay Ziatz знают больше чем Вы - и это, по-моему, самоочевидный факт.
Я не знаю, что они понимают из того, что они знают (и это не оговорка, так как из Теософии и Учения тоже можно устроить тут своего рода "Брэйн Ринг", когда важен не смысл, но сама информация, без её осмысления). Так же, мне неизвестно, кто из вас понимает лучше из того, что вы знаете все вместе.

И, тем не менее, люди обсуждают довольно серьезные, на мой взгляд, вопросы.
Буду к ним приходить, время от времени, если не прогонят, конечно.
Но добровольно, без внезапных переносов.
Лишь бы только они интерес не потеряли. Но я думаю, что ни одно усилие не останется без плодов.

Внимательно прочтите то, о чем пишет Е.П.Б. в тех цитатах, которые я приводил в сообщении к Вам: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=29881#29881
Особенно о реформе и чем она была вызвана. Представьте себе, что после Вашей смерти (а равно как и смерти любого человека, в том числе и меня), Ваши и мои родственники и друзья будут Вас доставать и за гробовой доской, насильно привлекая Ваше внимание к их обыденным, мелочным дрязгам и делам. Каково, а? Не знаю как Вам, но я в этом случае целиком на стороне Цонк'апы, который запретил практику некромантии - то есть, вызывания мертвых.

И это еще самый щадящий пример, если не вдаваться в подробности.
А спиритуализм, с его спиритическими сеансами - ведь это именно отражение на Западе того, что Восток проходил раньше.

Что касается великого подвижника, то, "уважая наследие деда, не будем пить из его чаши".
В Египте, например, при последнем высшем посвящении ученик должен был убить своего Учителя, тем самым став Иерофантом и заняв место своего Учителя. Учитель же полностью переходил в Тонкий мир, где, фактически и жил уже последние годы. Таковы традиции древности. Но всему своё время. Что было бы, если бы теперь всё это где-нибудь попытались бы возродить? - Дикость.

Вот точно так же и в отношении дуг-па. Когда-то, возможно эта ступень была нужной (для тех, кто на ней находился), но с течением времени, необходимы реформы. И всё это было далеко и давно. А если обратиться к Петровским временам? Что там творилось?
И тем не менее, в истории Петр навсегда останется Великим. Не добрым и не злым, но именно Великим.

_____________________________________________

В заключение, цитата из "Писем Е.П.Б. Синнетту":

"Бедный Лишенный Наследства очень болен. Он упал, поскользнувшись на жвачке, и чуть не сломал обе ноги. Хорошо, что он не оказался на месте другого челы, и у него хватило времени и присутствия духа совершить всё необходимое, чтобы остановиться, падая в пропасть - весьма кстати! - с высоты 2800 футов, иначе он разбился бы вдребезги.

М. говорит, что это дело рук дьявольского "красношапочника", который в какое-то мгновение застал юношу врасплох и, конечно, моментально этим воспользовался, и не за этим ли он несколько недель бродил вокруг дома, где сейчас нет ни одного Адепта, а только три челы и женщина?

Лишенному наследства, несомненно, скоро будет лучше, просто это еще одно доказательство того, что даже челу первой ступени иногда можно застать врасплох и что несчастные случаи происходят и в наилучшим образом опекаемых семействах".

> что послужило причиной для того, чтобы принять на себя ответственность модератора форума?

Настойчивые просьбы некоторых других модераторов. Очевидно, это было вызвано тем, что я долгое время модерировал конференции по магии и буддизму и имею в этом большой опыт (не в магии и буддизме, а в модерировании).

> модерирования требует много времени и главное существенные затраты на Интернет

Я приводил этот довод, мотивируя, что я не самая лучшая кандидатура на должность модератора, и предлагал взамен себя более подходящего человека — Родного.

> Искреннее стремление отдать, донести какой-то новый подход к Учению и Теософии?

Это бы я мог делать, и с гораздо большей свободой, и не будучи модератором.

> Или Вы решили, вместе с Чернявским в паре, стать вторым регулировщиком

Никакого сговора между нами не было, зря вы ему это приписываете — он был единственным человеком, выступавшим резко против назначения меня модератором (ввиду моего неоднозначного отношения к учению Агни-йоги).

> тогда отчего Вы не начинаете новых тем,

Именно чтобы избежать обвинений в пристрастности и пропаганде не тех идей. Как вы могли заметить, в порученном мне разделе я почти ничего не пишу. В то же время я не замечаю пока там серьёзных нарушений, потребовавших бы моего вмешательства как модератора.

> И, тем не менее, в моем словаре

Как правило, словари составляют люди, далёкие как от оккультизма, так и от художественного чувства. Единственное известное мне исключение — Ю.Н. Рерих.

> "голубой" - это именно light-blue

Хотя в русско-английском словаре я и сам написал бы так, для однозначности. Переводя русские термины "синий" и "голубой", я бы дал их как dark-blue или indigo и light blue, но это не значит, что blue — это именно синий. Английский язык — очень двусмысленный и неоднозначный, возможно, самый двусмысленный в мире, и Блаватская очень ругала его как совершенно негодный для передачи философии и оккультных учений. Недаром где-то на востоке его называют "языком лжецов".

> что мы не споря и не препираясь вынесли из детства

Я не думаю, чтобы все вынесли из детства теорию основных цветов. Хотя в моём случае это было именно так.

> принцип видеопроектора основан именно на сочетании этих трех: красного, зеленого и синего

Да, а принцип цветной печати — на сочетании других трёх: пурпурного, жёлтого и голубого (как и художественного творчества — напр. именно сочетанием пурпурного и голубого Рерих задал точный цвет Знамени Мира). А жёлтый не получить никаким смешением красок. Так какие три — основные? В зависимости от того, важнейшим из искусств является кино или живопись?

> Учителя, когда применяли термин "дуг-па" всегда именно указывали на моральный уровень

Вы спорите не со мной, а с кем-то другим. Я никогда не заявлял, что дугпа — хорошие люди. Я лишь настаивал на отличии написания школы другпа кагью. Я далеко не знаток тибетского, но результаты моих изысканий оказались следующими. Махатмы противопоставляют дугпа гелугпа (добродетельным), следовательно смысл слова "дугпа" должен быть близким к противоположному. Слово dug означает яд (в одном из значений), потому дугпа можно трактовать как "ядовитые". Школа другпа, которая иногда произносится схоже, пишется совсем иначе — `brug pa. Очевидно, когда представители этой школы стали впадать в магию, какой-то шутник переиначил её название, и оно стало общим для обозначения всях злых колдунов.

Администратор Пролис!

Сегодня утром, как и много раз до этого, не мог нормально отправлять сообщения.
Что, тот IP-адрес, которым я обычно пользуюсь был сегодня заблокирован?
По какой причине? Вы пишете, что не участвуете в дискуссиях на форуме потому, что всё Ваше время уходит на поддержку технического обеспечения форума. А раз это так, то Вы не можете не знать, не быть в курсе таких вещей, так как Вы и именно Вы, ответственны за техническое обеспечение форума.

А что же происходит на деле?

Я уже обращался к Вам в частных сообщениях с описанием тех технических трудностей, которые у меня возникают, но ничего конкретного Вы не ответили. Получается, что Вы не владеете ситуацией? Не можете отследить посторонние вторжения? Не можете обеспечить нормальную работу сайта? Не можете навести порядок в работе форума и предоставить всем РАВНЫЕ условия хотя бы в отправке сообщений. Чтож Вы тогда за администратор?

Я уже не говорю о том, что модераторы, имеют множество привилегий, таких, например, как возможность размещать фото и аудио, редактировать сообщения и прочее. Всем этим, они пользуются, похоже, только в своих личных целях, или не пользуются вообще, забывая о ГЛАВНОМ.

Или что, Вы сознательно причиняете вред?

Между прочим, еще весной, когда я работал с Чернявским в его разделе "Свободный разговор" над темой
"КАРМА - Закон следствий по их причинам", начались подобные сбои и я написал об этом в форуме вот тут:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20003#20003

И модератор Чернявский мне тогда ответил вот тут:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20006#20006

Он написал:

Позже, когда наши дорогие модераторы объявили мне бойкот (как и теперь) - мне пришлось общаться с Достоевским в теме "Записки из подполья": http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=22644#22644
Тогда снова начались эти "неполадки". Я написал Чернявскому частное сообщение, в котором спросил, "не знает ли он, в чем причина этих неполадок?" - он ответил "Не имею понятия, о чем речь".

Тогда я обратился к Вам с частным сообщением. Вы не написали ничего конкретного.

Сегодня дважды, с двух разных компьютеров я пытался войти на форум с промежутком в один час.
И постоянно попадал то на какой-нибудь поисковик, то появлялась надпись о том, что страница открыта только на 20%.
Я был вынужден послать сообщение с другого IP-адреса - ответ на сообщение Чернявского, в теме, которая была недавно переведена обратно в его раздел "Свободный разговор".Это сообщение отправляю отсюда же.
Когда же попытался ответить на сообщения Bodhi и MANAS'а, вновь начались сбои - и на этом адресе.
Что доказывает, что всё это не случайно.

В общем так ребята, ответственность или Карма (на что вам, похоже трижды наплевать) на вас, так как я исчерпал все установленные Учением аргументы убеждения. Других не имею. И вам, похоже, еще нужно многое понять (как, конечно же и мне) в этой жизни.

И жизнь объяснит всем нам - в этом нет сомнения. Как именно - каждому в отдельности или всем вместе - я не знаю.
Но пытаться пресекать течение Эволюции (а особенно теперь, когда энергии вновь как и раньше напрягаются) - опасная затея.
Принимать обиженно-капризное настроение невесты на выданье теперь, когда снова мир захлестывают волны хаоса - более чем неуместно.

Вы, вероятно, ждете чтобы я, целенаправленно выводимый и выведенный из равновесия - начал ругаться, возмущаться и, наконец, натолкнувшись на холодную стену непонимания всех остальных людей виртуально хлопнув дверью ушел, дабы не нарушать сложившиеся тут устои? - Это просто глупо. А вообще иезуитские шутки, надо сказать. Подлые.
И единственное, что я могу теперь сказать по этому поводу - это то, что далеко кому-то (да и всем нам) еще до культурных способов общения. Ах как далеко! Больше ничего сказать не могу.

Но, тем не менее:

"Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивыми. Невозможно исчислить вред навязывания и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продаётся Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре.
Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосмотрительно принял эту бесцельную работу". "Община" 129.

Стараюсь следовать этому.

______________________________________________

Д.И.В.

> ждете чтобы я, целенаправленно выводимый и выведенный из равновесия - начал ругаться, возмущаться

Ну, мы типа дождались уже.

> Позже, когда наши дорогие модераторы объявили мне бойкот

Про это анекдот есть такой. Мужик приходит к врачу и говорит: «доктор, меня все игнорируют!»
Врач выглядывает в коридор и кричит: «Следующий!».

> Сегодня утром, как и много раз до этого, не мог нормально отправлять сообщения.

У меня тоже иногда глюкает. Иногда пишет, что сервер перегружен, или просто подвисает и не выдаёт ничего. Вчера или позавчера такое было. А потом сообщение
отправилось в двух экземплярах.

Сорри модератору — наверно потом это можно стереть.

а мне вот думается, что Блаватская так отзывалась о дугпа , так как тогда развелось куча псевдоучителей самозванцев-наставников, они принимали в ученики (лишь бы как-то за счет них существовать) заведомо будучи неспособны к передаче в качестве "прислужников". продвигали они именно "псевдоучение" старой школы нингмапа (эзотерическое, скрытое от посторонних глаз, межстрочное), к коей относились и другпа "громовцы", при этом не обязательно имея эту линию передачи, и высокое учение "пути освобождения" тем самым профанировалось, вырождалось.

И все это совершенно не касается ни традиционных грамотных красношапочников, ведущих линию передачи от падмасамбхавы, ни отшельников-мистиков-созерцателей-скрытых-йогинов, которых незаслуженно обвиняли в черной магии и колдовстве. они-то как раз отшельничали, чтоб не навредить другим, ищущим неприятностей на свою дурную голову.

такое происходило тогда, происходит и сейчас ... зачастую, если так прикинуть ... :roll:
это из области сугубо моей фантазии, конечно же

________________________________________________
С гораздо большей свободой, но с меньшим эффектом, так как люди не слишком прислушиваются к мнению рядовых участников. По себе сужу.

Я думаю, что это в принципе невозможно. Все люди разные и, следовательно, кто-то посчитает Ваши идеи "не теми", если, конечно же, Вы будете настаивать на их утверждении. И в этом случае, необходима позиция, основанная не только на собственном мнении. И зачем вообще тогда что-то изучать, если это так или иначе не "пропагандировать"?

Вот обычная сложившаяся позиция модератора. Если Вы модератор, то по идее, и ответственность должны нести большую, чем рядовой участник - ведь и прав у модератора больше. И если не пытаться брать на себя ответственность - то тогда никто действительно не будет вдумываться в то о чем Вы пишете. Я это уже давно понял. И понял всю бессмысленность такой работы.

Люди будут просто механически читать Ваши сообщения, для того чтобы найти что-то, что может служить зацепкой для составления своего собственного поста. Без осмысления Вашего. Вот и получается, что господствует самоуслаждение. В ущерб Учению.
И рано или поздно, но исходный импульс (которым все мы пользуемся) исчерпает себя. Я уже писал об этом.

А я и пользовался только англо-русским словарем, прочитав вот это Ваше первое сообщение:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=27325#27325
Там Вы написали:
Меня немного это возмутило, честно скажу. Переводил, всё-таки Хейдок. Но дело не только в этом.
И, похоже, теперь Вы начинаете понимать, что я имею в виду. Мы взрослые люди. И, честно скажу - мне уже все равно, как переводится слово "blue". Но мне не все равно, что прекрасный Символ уже может начать отождествляться с отвратительными ассоциациями, среди других людей, не понимающих, о чем идет речь. И довольно об этом.

В данном случае, Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду не школу и даже не детский сад. Я имел в виду самое раннее детство, когда мне говорили "Смотри, вот это синий, а это красный, а вот это черный". Если бы мне сказали, что то, что я воспринимаю моими глазами называется как-то по-другому, то тогда я называл бы КРАСНЫЙ и СИНИЙ, как-то по-другому.

Таким образом, восприятия всегда первичны. Невозможно назвать то, чего никогда не видел или не слышал.
Можно создать ассоциацию, но опять-таки, на основе непосредственного опыта, ранее полученного через восприятия.

Далее, теперь Вы цитируете часть моего сообщения, и отвечаете на него:

Для того чтобы мне, в свою очередь, ответить необходимо привести весь контекст предыдущего:

И это служит прекрасной иллюстрацией для того, чтобы ясно увидеть разность наших подходов. Я теперь пытаюсь подойти от того, что писала Е.П.Б. и Учителя - Вы имеете Вашу точку зрения. На чем она основана? Это без издевки. Есть множество источников.

И так же, есть непосредственный опыт. Учителя и Е.П.Б. подвергались иногда серьёзной опасности. И тех, кого хотел им причинить вред они называли "дугпа". Вероятно, у них были веские причины так их называть.

________________________________________________

Вот видите, и Вас тоже захлестнуло ЭТИМ
Я ЭТО не вызывал, а следовательно и не хочу ЭТО замыкать на себе.
Я стараюсь утверждать вот ЭТО и не виноват, что в ком-то ЭТО пробуждает вот ЭТО
Но сам по себе Свет нейтрален. Это просто сила, которая может быть применена как в злых, так и в добрых целях.

В том то и дело, что нет. И я подробно описал то, что было:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=30095#30095
Только вот цель неясна. Исходя из здравого смысла, скорее всего, кто-то пытается спровоцировать меня на площадную брань, для того, чтобы это было поводом для отключения от форума. И так как администратор после таких моих двух сообщений не возмутился необоснованности моих претензий - скорее всего так оно и есть.

Кто-то любит наблюдать за "измененными состояниями сознания". А для этого объекты нужны. Объекты.
На себе опыты ставить не так приятно, как на других.

Игорь!

Я Вас поняла правильно и спасибо сказала из-за удивительного "совпадения" Вашего предложения и уже идущей дискуссии по открытию нового раздела в Совете Модераторов, которую Вы видеть и не могли.

Я сама отсутствовала пару недель на форуме, только читала иногда сообщения, расставляя приоритеты: реагировать на них или готовиться к дипломным экзаменам. В этом конкретном случае подготовка к экзаменам мне показалась важнее разговора с Вами на повышенных тонах. Теперь я снова "в седле" и готова к диалогу. Но хотелось бы сразу оговориться, что, если Вы будете продолжать в том же духе, то диалог прервется с моей стороны.

По поводу "глюченья" входа на форум, некоторые это отмечали уже и раньше; такое происходит и не только в отношении этого форума (у меня, по крайней мере): Интернет - дело не всегда предсказуемое. Вы ведь тоже иногда болеете, правда? И было бы глупо упрекать врача в том, что он не может сразу же Вас вылечить. А попробуйте поговорить еще с врачом с обвинительными нотками, которые присутствуют почти в каждом Вашем посте, как Вы думаете, он с Вами поступит?!

Ну и что? Перевод первых двух томов Е.И. Рерих тоже не лишён неточностей. Я бы даже сказал, что перевод III т. Хейдока будет получше, хотя конечно, дело это субъективное.

Ах воот оно что! Мне такое и в голову просто не приходило. "Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Остаётся в качестве последнего аргумента использовать популярную в 80-х годах песню ансамбля "Примус": "ну и что же, что он голубой?!" :)

Я помню, в детском саду у нас было много споров о цветах. То есть, если я правильно вас понял, вы непосредственно воспринимаете аурические цвета, упомянутые Блаватской, и сравниваете их с бытовым представлением о цветах? Тогда, конечно, спорить нельзя.

Я имел в виду ситуацию, когда нет возможности проверки цвета и можно только догадываться о смысле слов английского оригинала.

А я что, спорю? Они абсолютно разные.

На попытке компромисса между высказываниями Блаватской и некоторых современных буддистов и людей, бывавших в Тибете.

Так я не спорю! Только я провожу разницу между колдунами-дугпа, вредившими Блаватской, и школами буддизма, и даю свою версию присхождения слова.

Кстати, у меня опять проблемы с отправкой сообщений.

Re: Оккультные соответствия
 

_______________________________________________

Передалась эмоция. Ваша мне. Радуюсь точно так же вместе с вами. Вот, выражаю, как могу.

Не знаю. Могу отвечать (по крайней мере стараюсь) только за себя. А запрещать или разрешать другим что-либо - не могу.
В особенности кому и на что обращать внимание. Это дело сугубо индивидуальное.

____________________________________________

По-моему, Вы хотите чтобы только Ваша оценка была истинной.
Но я фактически в каждом моём сообщении стараюсь утверждать связь Агни Йоги и Теософии.

И я действительно не мог видеть. Я иногда не могу видеть и то, что происходит в моей собственной, открытой для всех теме, так как иногда вообще не могу попасть на форум.

Я никогда не разговаривал с Вами на повышенных тонах. И я один или два раза написал ответ на Ваши сообщения в форуме, как например вот тут: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=26228#26228

Точно так же, как с Бродским и подобными ему. И к этому надо быть всегда готовым.

_________________________________________

Не Вам судить. И не мне. По крайней мере так.

Я предполагал, что Вы можете так ответить. Но я этот разговор так не начинал. И тем не менее, я был вынужден* указать на это. И я объяснил причину. Теперь, когда мы оба знаем как это может быть истолковано - давайте оставим это.

Я непосредственно воспринимаю написанное Еленой Петровной Блаватской и переведенное непосредственно Альфредом Хейдоком. Доверяю этому (не слепо, но вдумываясь). И отождествляю с моими непосредственными представлениями о цветах - теми представлениями о цветах, которые я вынес непосредственно (то есть без посредников) из детства.

Почему нет возможности проверки цветов? Я доверяю моим глазам. Давайте отталкиваться от неоспоримого.
И можно спутать зеленый с бирюзовым или салатным, но невозможно спутать красный с желтым или зеленым.

Е.П.Б. написала "Тайную Доктрину", например. Есть или может ли быть теперь нечто сопоставимое по уровню?
Для меня пока нет, так как Е.П.Б. основывала её сведения на Знании Учителей, а потом Рерихи продолжили это сотрудничество.
Это Ваши дела. Обратитесь к администратору. А еще лучше, чтобы он сам к Вам обратился - так как это его прямая обязанность решать технические вопросы.

Но всё же это очень близко к религиозному сознанию. Полагание на авторитеты, авторитет толкователей этих авторитетов и обыденных опыт. Последнее, конечно, хорошо, но надо учитывать среду, в которой вырос. Люди, прививавшие представления о цветах в детстве, могли быть без тонкого цветового чувства. Например, я помню, как в школе одного ученика спросили, какого цвета вишня? Учительница намекала на прилагательное "вишнёвый", происходящее от существительного "вишня". Но ученик настаивал, что вишня красная, так как с детства никто ему не дал представления о тонких оттенках.[/quote]

Это не может быть неоспоримо, поскольку речь идёт о цветах, которых вы глазами не наблюдали. Блаватская попыталась найти соответствие в словах, предназначенных для обозначения физических восприятий, но пользовалась очень несовершенным языком.

Я не собираюсь принижать значения "Тайной доктрины", но это не значит, что там не может быть ошибок. Например, она пишет, что статуи о. Пасхи остались от Лемурии, тогда как исследования Хейердала и других показали, что это не так. (Если не верите официальной науке, можно основываться хотя бы на свидетельствах путешественников и некоторых фактах, которые доступны проверке). Если хотите, я вам могу их изложить.

Хотя, оффтоп, но, конечно было бы интересно узнать. :)

Насколько я помню, она вроде бы писала о статуях о. Пасхи как об остатках цивилизации атлантов. Хоть лимурийцы там и упоминались, но именно статуи о.Пасхи она вроде бы приписывала атлантам...

Для меня она и является истинной, так же как и для Вас Ваша. Только я свою оценку никому не навязываю, но, естественно, пытаюсь ее выразить и рефлектировать. Каждая субъективная "истина" может видоизменяться - эту банальную вещь мы все уже давно усвоили, а потому было бы нецелесообразно с моей стороны настаивать на единственности правильности своей оценки чего бы то ни было.

Кстати, а исходя из чего Вы сделали такой вывод?

И я вчера и сегодня с трудом могла/могу попасть на форум - не загружается, только зачем делать из этого далеко идущие выводы?

Вы себе не представляете, как я этому факту рада :). Честно. Совсем не хочется так с кем-то разговаривать. Думаю, что и другим этого также не хочется.

Вы интересный собеседник - это тоже честно. Я с гораздо большим удовольствием читала бы Ваши сообщения, если бы они не разбавлялись досадными эпитетами в чью-то сторону.

Как можно требовать аргументированного и обосновано поправить, если само утверждение было не аргументированно и не обоснованно...
Мне лично такое название не кажется амбициозным, а уж чтобы под "Мне" понять модератора, так это надо вообщ еи меть достаточно извращенный ум.
А название очень подходящее. Оно как раз подразумевает единство разных Путей. Что касается "ко Мне", то я бы предпочел, чтобы никто этого никому не разъяснял, тогда каждый сможет понять это в меру развития своего сознания. Но если угодно, то под этими словами понимается Бог. (о том, кто это такой на форуме есть отдельная тема)
Появление такого раздела было вызвано не только Вашей просьбой о создании раздела, сколько более давно сложившейся необходимостью создания такого раздела, т.к. другие разделы не совсем подходили.

Игорь, вот мне почему-то кажется, что для всех очевидно, что Вы боретесь с ветряными мельницами. По крайней мере у меня складывается такое ощущение. Конечно же это всё понимается как различные грани Единого Учения.
Что касается коментария к разделу, то упомянутый Вами вариант был изначально временным и msk изменен (в том числе и по моей инициативе) на "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений." Т.к. через запятую всех путей просто не перечислишь - места не хватит. Почему "других"? Это очевидно. Потому, что форум вцелом посвящен именно Живой Этике. Да и два впереди идущих раздела говоря об Учении посвящены конкретно Агни-Йоге (о чем указано в их описании). Логично, что под "другими" в следующем разделе понимаются все другие, кроме АЙ (для обсуждения которой созданы отдельные разделы).

Это не честно. Правилами форума так же предусмотрено согласование с автором темы и сообщение о переносе.

[/quote]

____________________________________________

Думаю, что любой человек так поступает. Или, скорее, живет так. Редко сознательно, чаще бессознательно добавляя в своё мировоззрение то тут то там отдельные фрагменты и при этом считая, что развивается только сам.

А как по-другому?
Но, я наверное не соглашусь со словом "полагание", но скорее "принятие за основу для построения цепи выводов и заключений".

Вы же не будете отрицать, что для того, чтобы построить цепь выводов и заключений, нужно от чего-то оттолкнуться?
От чего-то такого, что уже или еще не подвергается сомнению?

Есть семь основных цветов - так люди договорились между собой, для того чтобы избежать хаоса в общении с природой и в обмене впечатлениями от этого общения между собой. Если пытаться подрывать эту основу - люди не поймут. Оттенков же бесконечное количество.

Речь в данном случае идет просто о символах, которые выражаются в обычных физических цветах. И это тот отправной пункт от которого строится всё остальное. Если его не принять за основу, то о каких лучах, цветных пятнах и пр. может идти речь в общении между людьми?

Вы вообще серьёзно это? "...пыталась...несовершенным языком...".
И она её не одна писала, но это коллективный труд Трёх человек + посредники, такие, как Т.Субба Роу и др. + огромное количество авторитетных цитируемых источников.

Нет, это не серьёзно. "Ошибка" в данном случае - это не то слово, так как предполагает неоспоримое знание истины с Вашей стороны в спорных вопросах. Если Вы скажете "сомнение" - то тогда можно пытаться продолжать серьёзно обмениваться мнениями. А так получается, что Вы принимаете во внимание "Тайную Доктрину", но ставите эту книгу и её авторов ниже себя. Для этого нужно неоспоримое знание истины. Но даже Учителя не говорили так.

Нет, Kay Ziatz, пока не хочу. Слишком крутой поворот в ведении дискуссии. И я впервые слышу, что официальная наука вообще признаёт Лемурию и Атлантиду.

Я тут согласен с Каем о несовершенстве английского, у них blue употребляется и в значении синего и в значении голубого.
Light-blue я вообще не встречал. Возможно его используют лишь художники-эстеты, т.к. в разговорном языке, как и в книгах я такого не встречал.

Я посмотрел, есть разные цитаты, из одной можно сделать вывод, что только часть сооружений принадлежит лемурийцам. Из другой вроде выходит, что всё это остаток Лемурии, который погрузился и поднялся потом. Но не это важно.

Я имел в виду то, что статуи не принадлежат ни атлантам, ни лемурийцам, а имеют совсем недавнее происхождение. Аргументы следующие.

1. Ещё недавно были живы люди, знакомые с технологией изготовления статуй. У них сохранились даже определённые ритуалы по этому поводу. (Единственное, чего они не умели - транспортировать статуи, так что тут видимо не обошлось без магии. "Они шли сами" - говорили островитяне, и называли особую силу, приводившую их в движение).

2. Рядом с недоделанными статуями были найдены примитивные каменные топоры, подходящие по размеру обычным людям, а не гигантам.

3. Когда первые европейцы прибыли на остров, статуи стояли на постаментах (они не закреплены, ставятся, как кегли). Последующие экспедиции увидели их уже поваленными. Островитяне объяснили, что у них произошла война между двумя партиями, и та партия, с которой ассоциировались статуи, была побеждена. Победители в знак своей победы свергли их статуи с постаментов. Как же это так возможно, что эти статуи не упали, пережив на постаментах 2 великих катастрофы Лемурии и Атлантиды (а каждая из них состояла из множества катастроф), достояли почти до нашего времени и были свалены кучкой дикарей? (Ныне стоящие статуи поставлены стараниями Тура Хейердала и его последователей).

4. На о. Пасхи есть дороги, которые обрываются у моря, что наводило на мысль о том, что остров - часть бывшего материка. Но подводные исследования не нашли их продолжения под водой. Кроме того, есть косвенный аргумент. Все материалы для статуй и др. сооружений добывались в каменоломнях неподалёку (оба использованных вида камня). В то же время из опыта Египта и др. древних цивилизаций мы знаем, что мегалитические сооружения строились там, где они были нужны, а не там, где есть камень, и не редкость - доставка больших камней за многие сотни километров. Если это был материк, маловероятно, что всё было скучено на таком небольшом пятачке.

5. Действительно, как и упоминает Блаватская, кладка на острове идентична южноамериканской. Но лишь самая древняя. Более поздняя кладка грубее и примитивнее. Найдены и более древние типы статуй, из которых вышел широкоизвестный. Те статуи меньше. Они опять же ближе к южноамериканскому. На груди у некоторых статуй высечены изображения кораблей, что позволяет сделать вывод, что их авторы были мореходами, на кораблях прибывшими на остров.

Но у разных народов и рас эти договорённости разные! У англичан получается 6 цветов из-за этого пресловутого "blue", а говорят, что у греков и того пять. Чаттерджи в одной из своих книг объясняет, почему это так, и когда она будет опубликована, я думаю, это внесёт ясность. Вкратце - из-за постепенного и циклического раскрытия чувств у разных рас и подрас.

Очень серьёзно. Английский язык ужасно несовершенен, хотя превосходит русский в некоторых областях, там например больше терминов для передачи градаций всяких эмоцоональных состояний.

Субба Роу, посмотрев рукопись, сказал, что это выправить он не сможет и отказался сотрудничать.
И вот ещё цитата из дневника З. Фосдик:

Re: Оккультные соответствия
 

___________________________________________

Разрешите дополнить к тому сообщению, которое я начал писать в ответ на это Ваше:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=30192#30192

Еще вот что:

Теперь моя позиция, скорее похожа на оппозицию, хотя я никогда и не добивался именно этого, но скорее, наоборот.
Оппозиция к чему? - Вероятно к предыдущим, более устоявшимся, ортодоксальным взглядам в отношении Учения и Теософии.

И, кстати, "оппозиция" - это непримиримо напротив, то есть под 180 градусов. Не думаю, что до такой степени моё отношение к Учению и Теософии непримиримо по отношению к другим позициям, других людей. По крайней мере - не ко всем, так это невозможно. И если это так, то можно попытаться более определенно вычислить градус расхождения. Может оказаться, что с кем-то моя позиция составляет разницу не в 180, но, например, в 120 градусов, - а это называется "тригон", что означает по мнению нынешних астрологов "устойчивость" и "постоянство".

Самым же мощным сотрудничеством планет в астрологии является "секстиль" или 60 градусов расхождения.
А вот 90 градусов расхождения - это "квадрат". Это неблагоприятный, напряженный аспект.
Так или иначе, но полное соединение или совпадение взглядов исключает как сотрудничество, так и вражду.
Да и кому нужны унисоны, или полное совпадение взглядов?
Это либо тягостно, - либо обидно (если есть стремление к индивидуальному развитию).

Я не знаю, что именно Вы подразумевали под "тонкостью цветов, наполненностью уровней и их количеством", - но я могу поделиться тем, над чем работаю в теме "Эволюция Меня". Опять-таки, не знаю, насколько Вам это надо, а следовательно - и не могу предположить, будете ли Вы мне благодарны за тот материал или нет.

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31144#31144

Дополняю только теперь, так как ранее не была готова эта конкретная новая тема.

_________________________________________

Но я никогда не утверждал, что моя личная оценка истинна для меня! То есть, что она не может быть подвергнута сомнению.
Нет, как раз наоборот, то что касается абстрактных заключений - они могут быть неправильными.
И что самое интересное - они и становятся неправильными с течением времени, если применять их не меняя к изменяющимся условиям жизни. "Времена меняются - и мы меняемся вместе с ними".

Я же пытаюсь утверждать не своё, но формулы Учения и Теософии - то, что принесли людям Рерихи и Блаватская.
И они тоже в своё время утверждали это. Но на несоизмеримо более высоком уровне.

И Вы можете себе это позволить, так как являетесь модератором форума. Я же, не могу кому-либо и что-либо навязать, даже если бы и захотел.

Вы пишете: "Каждая субъективная "истина" может видоизменяться - эту банальную вещь мы все уже давно усвоили..."

Но я никогда не усваивал эту банальную вещь. Наоборот, Теософия как раз и утверждает обратное. Именно субъективная истина и является неизменной. И чем больше она, эта истина субъективна, тем больше она и неизменна. И это легко проверить, лишь вдумавшись в предмет. Чем более нечто в нас субъективно - тем менее осознано, а следовательно и объективно. Все то, что осознано - все это объективно. Субъективно же то, что еще не осознано, смутно намечено и еще и требует осознания.

"Nosce te ipsum - Познай самого себя".

"То совершенное, что человек ищет - лежит в нем самом.
То обыкновенное, что человек ищет - лежит в других".

Исходя из вышенаписанного Вами: "Спасибо за ценную поддержку этой мысли... Я Вас поняла правильно...так же как и для Вас Ваша ... мы все уже давно усвоили...".

Вы решительно утверждаете свою позицию и хотите, чтобы Ваша оценка была истинной. По крайней мере, для Вас. И, как мне кажется - это один из основных законов природы. Все те кто эволюционирует, так или иначе формируют свою индивидуальность утверждением своей позиции. Но Учение Агни Йоги и Теософия, а равно как и любое другое изначальное Учение призывает еще и помнить о других и учитывать и их интересы. - Что все мы тут и пытаемся делать. Каждый по-своему.

Чтобы понять, что делать дальше.

Другие пусть сами решают.

Все мои сведения, всё то, что я пишу тут, вплоть до некоторых отдельных выражений, которые я привожу без кавычек - всё это лишь несовершенное отражение "Писем Махатм" и других книг.

А мне не оставляют выбора. Приходится либо просто терпеть, всякий раз мирясь с очередной обидой после очередного переноса, либо терпеть, но уже выражая очевидную правду. И молчание модераторов и администратора, отсутствие ответов на мою, по моему мнению, строительную критику - лишь подтверждает мою правоту.

Критика, по моему мнению, может быть либо строительной, либо разрушительной:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=16755#16755

__________________________________________________ __

Извините за запоздалый ответ - работал над темой "Эволюция Меня"

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31144#31144

_____________________________________________

Почему?

Я тогда написал:

Исходя из этого Вашего сообщения можно понять, что название "На всех Путях ко Мне встречу тебя" не было основано на цитате из "Бхагавад-Гиты". Так же, оно, по-видимому, не было основано и ни на каком другом Источнике. Значит, остаётся личная инициатива. А если это так, - то она амбициозна. Разве я не прав?
Но тогда как Вы объясните, что обозначает местоимение "ты"?

Но каким образом? (извините за обилие вопросов);
Если самостоятельно, то опять уже порядком надоевший вопрос: зачем тогда модераторы?

Да и вообще, интересно у нас с Вами получается. Вы утверждаете, что "мысль сама по себе нейтральна" - по крайней мере, Вы так это утверждали почти в каждом Вашем сообщении в теме "КАРМА - Закон следствий по их причинам" минувшей весной. Мы тогда серьезно и вдумчиво обменивались мыслями, как например вот тут:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=21225#21225
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=21231#21231

И, так же, в процессе беседы и обмена вопросами, Вы отвечая на мой, тогда заданный Вам вопрос:

"Разве существует что-либо ВНЕ МОЕГО сознания? - спросите это у самого себя. И если захотите, то ответьте на этот вопрос тут. Хотя я и не настаиваю". http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=21268#21268

Ответили, что:

"Конечно существует. Это сознание Солнечного Логоса охватывает сразу все сознания в пределах Солнечной системы, а вне Вашего, как и вне моего сознания, есть много всего разного..." http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=21310#21310

Интересно, как все это можно связать с тем, что Вы пишете тут? Теперь, Вы пишете: "Что касается "ко Мне", то я бы предпочел, чтобы никто этого никому не разъяснял, тогда каждый сможет понять это в меру развития своего сознания".

Получается, что раз мысль нейтральна, и никто никому ничего разъяснять не должен, но что много чего существует вне нашего сознания, то тогда - где же место, для сотрудничества? Для Иерархии? Получается, "кто успел - тот и съел"? И, для того, чтобы успеть больше - нужно стать как можно выше?

Это прямо противоречит ПРАВИЛАМ форума:

"1.1 Этические нормативы форума строятся на принципах Живой Этики (почитание Иерархии, сознание соизмеримости, сознание единения, применение канона "Господом Твоим" и др.). Эти принципы считаются приоритетными во всех возможных ситуациях, которые могут возникнуть при работе форума". http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=21933#21933

Да, там, в той теме, Вы цитируете "Письма Махатм" и другие источники:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20711#20711
И это, на мой взгляд, правильно, так как делает Вашу тему полезной не только для Вашего личного развития, но и для развития других.
Но не пойму, отчего тут Вы не указываете хотя бы какой-нибудь источник. Хотя, Ваше право.

Но тогда кому помешали такие безобидные донкихотовские выходки?
И тогда и мой анализ Вашей статьи, который Вы, впрочем, меня и не просили писать - это тоже "борьба с ветряными мельницами"?
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20874#20874

Дмитрий, но Вы, как модератор понимаете, что это может быть понятно только Вам?
Откуда Вы можете знать, что это понятно или не понятно другим?

И всё-таки не принимаю это, как нечто, взаимосвязанное с Агни Йогой и Теософией.
Нет связи ни с Агни-Йогой ни с Теософией. А без этой связи - не могу принять такое название.
И это моё право.

За такое рукопожатие - спасибо.

______________________________________

Посмотрите дополнение к этому в теме "Эволюция Меня"
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31144#31144

___________________________________

И что Вы предлагаете?

А чьим Чаттерджи был учеником?

Ну вот и приносите, создавайте темы, доказывайте, объясняйте - Вы же модератор!
В моем же случае, просто передать эквиваленты значений основных цветов вполне возможно без ошибки. Особенно, если тот, кто передает и тот, кто воспринимает, одновременно смотрят на один и тот же природный цвет - например, на деревья осенью, которые дивно смотрятся на фоне "неба в солнечный день", особенно к его окончанию, когда солнце золотит верхушки этих самых деревьев.
Или, по-Вашему, невозможно передать словами простое ощущение цвета? И что тогда делать?
Я не могу утверждать, так как для этого нужно тщательно изучить источники, - но думаю, что Субба Роу никто и не предлагал ничего корректировать, (как это не предлагали и Синнетту). Но то, что Т.Субба Роу писал для "Тайной Доктрины" и для "Теософиста" под руководством Учителей - это факт. И еще факт - никто из учеников, ни Чаттерджи, ни Субба Роу ни сама Е.П.Б. не писали что-то только* от себя. Весь материал был согласован* с Учителями.

Я нашел этот отрывок. Конечно же речь, в данном случае идет только об орфографических ошибках и оплошностях, допущенных при печати. Ни о каких смысловых ошибках речи быть не может, так как "Тайная Доктрина" вышла в печать в октябре-декабре 1888 года. После этого выходили еще две книги - "Ключ к Теософии" и "Голос Безмолвия". Обе в 1889 году. Конечно же, если бы какие-либо "ошибки" в "Тайной Доктрине" были бы допущены - они были бы исправлены, за те три года, которые Е.П.Б. жила после публикации этой книги.

Так Анни Безант, в предисловии к переизданию 1893-го года (с которого был осуществлен перевод Е.И.Рерих) пишет:

"Готовя это издание к печати, мы стремились исправить незначительные детали литературного стиля, не касаясь более важных вопросов ... Неудачные выражения из-за несовершенного знания английского языка были исправлены, большинство выдержек из других сочинений были проверены и приведены точные ссылки - труд, потребовавший большой работы, ибо ссылки в предыдущих изданиях были часто неточны; так же была принята однообразная система для транскрипции санскритских слов".

На этой ГАРАНТИИ с четырьмя степенями защиты - а именно: Авторитет Учителей давших "Тайную Доктрину", авторитет Е.П.Блаватской воспринявшей и записавшей эту книгу, авторитет Анни Безант с коллегами, которые ее проверили с точки зрения правильности стиля и выражений, и, наконец, авторитет Е.И.Рерих, которая перевела "Тайную Доктрину" - на такой гарантии можно безбоязненно и, главное, не сомневаясь, строить свое мировоззрение. Такой Великий Труд можно принять за точку отсчета для построения выводов и заключений, если принимать авторитет вышеперечисленных людей, участвовавших в принесении этого Труда нам.

_________________________________

Ну ладно, пусть английский "несовершенен". Но ведь мы пишем по-русски.
Не могу понять смысл продолжения этих препирательств. Я не оспариваю чье-то знание английского, нет. Но я оспариваю те способы, которыми этим знанием хотят похвастаться, если я правильно понимаю суть.

MANAS писал: "Light-blue я вообще не встречал. Возможно его используют лишь художники-эстеты, т.к. в разговорном языке, как и в книгах я такого не встречал".

Давайте будем реалистами-действительниками.

> А чьим Чаттерджи был учеником?

Он был учеником К.Х. и был послан им в Англию помощь лондонской ложе, чтобы обучать её членов. Но потом, кажется, он отошёл от Учителей, вероятно, не выдержав испытаний, устроенных ему Синнеттом и компанией :)

Д.И.В. Полностью с Вами солидарен!

________________________________________

Спасибо Владимир. Жизнь, в общем, не слишком радует меня подобными рукопожатиями.

Дополнение
 

Недавно, сначала в моей теме "Звезда Волхвов", а позже, в теме, созданной Сергеем "НЛО - аппараты Братства", был затронут вопрос об НЛО и пришельцах с других миров. Прозвучала просьба ответить на некоторые вопросы, связанные с тем, как Учение и Теософия относится к инопланетному разуму и другие подобные вопросы, найти которые можно в упомянутых тут темах.

Сразу можно сказать одно: на эти вопросы однозначно ответить довольно трудно. Не предварив их материалом, который дается, к примеру, в той же "Тайной Доктрине". Вот эта тема, которую я начал уже довольно давно, как мне кажется может пролить некоторый свет на то, как мы - люди, можем быть связаны с другими мирами или уровнями сознания.

Так, на первой странице этой темы, в первом сообщении я собрал вместе все данные, которые были даны в Третьем Томе Тайной Доктрины Е.П.Блаватской вместе - в одной таблице. Так связаны принципы человека с цветами и звуками, металлами и днями недели.

Теперь же мне хотелось бы добавить к этой таблице еще некоторые данные. Это Знаки Зодиака, в которых та или другая планета является правителем или хозяином. Обратите внимание, что в скобках после каждого Знака Зодиака стоит стихия, которая соответствует этому Знаку. В общедоступной классической астрологии есть четыре стихии: Огонь, Воздух, Вода и Земля.

Таким образом, при небольшой переработке, эта таблица теперь будет выглядеть так:


<center>_______________________________________</center>


<center> Оккультные соответствия цветов, звуков (нот), металлов, планет,
стихий, Знаков Зодиака и дней недели с Принципами Человека.
Взято из III-го тома "Тайной Доктрины" Елены Петровны Блаватской.</center>


1. Планета МАРС - правитель Овна (огонь) и Скорпиона (вода); цвет КРАСНЫЙ; нота ДО; металл ЖЕЛЕЗО; день недели ВТОРНИК.
Соответствует Принципу КАМА-РУПА. (Материальные подсознательные желания).

2. Планета (звезда) СОЛНЦЕ - правитель Льва (огонь); цвет ОРАНЖЕВЫЙ; нота РЕ; металл ЗОЛОТО; день недели ВОСКРЕСЕНЬЕ. Соответствует Принципу ПРАНА (Жизнеспособность).

3. Планета МЕРКУРИЙ - правитель Близнецов (воздух) и Девы (земля); цвет ЖЕЛТЫЙ; нота МИ; металл РТУТЬ; день недели СРЕДА. Соответствует Принципу БУДДХИ (Духовные надсознательные устремления).

4. Планета САТУРН - правитель Козерога (земля) и Водолея (воздух); цвет ЗЕЛЕНЫЙ; нота ФА; металл СВИНЕЦ; день недели СУББОТА. Соответствует Принципу КАМА-МАНАС (Земной рассудок, который осознаёт влияние Кама-рупы).

5. Планета ЮПИТЕР - правитель Стрельца (огонь) и Рыб (вода); цвет СИНИЙ; нота СОЛЬ; металл ОЛОВО; день недели ЧЕТВЕРГ.
Соответствует Принципу АУРИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА (Сумма Всего).

6. Планета ВЕНЕРА - правитель Тельца (земля) и Весов (воздух); цвет ИНДИГО (темно-синий); нота ЛЯ; металл МЕДЬ; день недели ПЯТНИЦА. Соответствует Принципу - МАНАС (Высший духовный ум, который осознаёт влияние Буддхи).

7. Планета (спутник) ЛУНА - правитель Рака (вода); цвет ФИОЛЕТОВЫЙ; нота СИ; металл СЕРЕБРО; день недели ПОНЕДЕЛЬНИК. Соответствует Принципу ЛИНГА ШАРИРА (Флюидический посредник. Связующее звено).

<center>_______________________________________</center>

Можно также обратить внимание на то, что Е.П.Блаватская не упоминает планету Уран. Он появляется уже позже - во времена Рерихов. Когда общественное сознание вполне выросло для того, чтобы принять этот новый элемент - такой как Уран. Уран является правителем Водолея - так же как и Сатурн. Отсюда битва сил Света с силами тьмы. Сатурн олицетворяет собой отживающую тьму, а Уран - новые, светлые влияния.